Primo morto su auto a guida autonoma: Tesla sotto indagine

[Eress]

Originariamente inviato da Cfranco

E come dimostra questo incidente la guida assistita è enormemente pericolosa, perché spesso il guidatore si fida troppo e invece di guardare la strada si fa gli affari suoi, in questo caso si stava guardando Harry potter :
http://www.news.com.au/technology/in...a5eaf25436b6a5

O guida l' uomo, o guida la macchina, i sistemi ibridi come la Tesla sono pericolosi perchè spesso quello che è alla guida si comporta come fosse una macchina a guida autonoma e finisce che un camion fermo in mezzo alla strada non lo veda nessuno

Sottoscrivo tutto. E poi un conto sarebbero strade trafficate da sole auto a guida autonoma, un altro conto è come avviene adesso, avere strade con ogni genere di veicoli, a guida umana, ibrida e automatica.

[gordon88]

Originariamente inviato da Ago72

Hai ragione! In più toglierei il servosterzo perchè toglie sensibilità in curva. Per non parlare del controllo elettronico della stabilità, è uno scandalo! Quando non c'era, la gente sapeva cosa fare se gli partiva la macchina. Invece adesso la gente va nel panico e rischia di schiantarsi. Ammetto che è un po' estremo ma io toglierei anche l'ABS in alcuni contesti fa più danni che altro.

PS
Post ad alto contenuto sarcastico...

Devo ammettere che mi è scappato un sorriso grazie . Cmq aldilà di questo, io sono pro-tecnologia: finché inventano cose che ci possono aiutare nel quotidiano ben vengano. Qui secondo me il discorso è un po' più complicato: è normale che se c'è la guida assistita/ autonoma il guidatore tende a distrarsi... e secondo me quando ti metti in strada ci sono infiniti fattori da calcolare non previsti. Perché diciamocelo, non tutte le strade sono autostrade o tangenziali. Nella mia cità vedo gente che entra nelle rotonde prendendo la corsia più esterna per poi entrare in quella interna a caso... La vecchietta che si decide all'ultimo di attraversare... La bicicletta che spanda... Chi entra in contromano... Insomma io viaggio sempre con l'idea (scusami l'egocentrismo, la paronia e l'ego) che la strada sia piena di idioti e quindi devo stare attento anche io per loro. Molte volte, soprattutto ai tempi del motorino, mi sono trovato in situazioni al limite del pericolo non previste... Insomma secondo me applicare questa guida in strade di paese e rurali è praticamente impossibile. Se invece c'è la possibilità in autostrada di mollare il volante e riposare per un paio d'ore la vedo fattibile e anche utile.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

Ah beh in caso di difficoltà personali allora ausili del genere ci stanno tutti, ci mancherebbe. Io fortunatamente sono sano al 100%

non parlavo di invalidità o altro
intendevo solo dire che le auto a cambio automatico sono generalmente più facili da guidare, in particolare le ibride e in generale quelle a cambi cvt che sono in pratica degli scooter a 4 ruote

Un mezzo 100% automatizzato sinceramente lo troverei noiosissimo...e pure un'involuzione alle capacità umane. Un pò come quando per lavoro e altro usi soltanto computer e tablet da anni...e le volte in cui vai a scrivere qualcosa a mano sono dolori
Mentre trovo comode ad esempio funzioni tipo il mantenimento della velocità senza tenere l'acceleratore premuto costantemente.
Diciamo che sono tutti aspetti personali....ma credo che almeno il fattore guida debba rimanere manuale e umano e pure mantenere un certo allenamento "manuale" in manovre e parcheggi sia fondamentale

mai guidata una ibrida tipo Toyota Prius/Auris/Yaris e analoghe?
IMHO quando finalmente ci lasceremo alle spalle il motore a scoppio, la guida sarà molto simile a quella offerta da quel tipo di vetture, e personalmente la ritengo molto comoda e rilassante (in particolare nel traffico).

che sia noioso o meno questo è un altro discorso, così come per tanta gente guidare è solo un fastidio per andare dal punto A al punto B, per altri è un divertimento anche per tragitti non di svago.

credo comunque che in futuro si arriverà comunque ad un tipo di automobile che a livello di "pratica" ne richiederà meno che quella richiesta per andare su una bicicletta.
oggi siamo troppo ancorati al concetto di motore sputafuoco come è nato tantissimi anni fa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da danieleg.dg

In aggiunta ci sarebbe anche la Tesla che può mettere tutte le clausole e gli avvertimenti che vuole, ma non può chiamare una funzionalità "Autopilot" quando in realtà è una guida assistita molto evoluta.

se ricordo bene la tesla la dichiara comunque come beta quindi a rischio e pericolo di chi la utilizza...

Originariamente inviato da LASCO

Io mi chiedo: solo dopo 200 milioni di Km di guida assistita percorsi si accorgono che i camion di colore bianco in certe condizioni di luce e dinamica stradale non vengono rilevati dai sensori??

questo è vero, io pretendo che i sensori siano in grado di rilevare qualsiasi ostacolo indipendentemente dalle condizioni. un radar a ultrasuoni rileva qualsiasi ostacolo solido

[polli079]

Originariamente inviato da Pier2204

Domanda secca:

Quanti di voi farebbero salire in auto moglie e figli e lascierebbe la guida assistita/autonoma il pieno controllo senza alcun controllo visivo?

Secondo me oggi è prematuro, le variabili non considerate dall'elettronica sono ancora tutte da scoprire, ma la vita è una sola...e non si tratta di un BSOD

Attualmente no, ipotizzo infatti che la guida assistita sia una step per arrivare a quella autonoma in quanto rimane sempre il fatto che se devo controllare cosa fa la macchina tanto vale che guido io.

[RaZoR93]

Era solo una questione di tempo prima che qualcosa del genere accadesse.

L'unica cosa che questa situazione mette in luce è che l'hardware (sensori) di "prima generazione" attualmente adottato da Tesla - o il software che interpreta i dati - non è all'altezza di tutte le situazioni che si potrebbero presentare all'interno di quello che dovrebbe essere il campo di utilizzo di "Autopilot".

La seconda generazione è attesa per quest'anno, sarà interessante vedere che approccio verrà adottato.

In termini statistici 1 incidente fatale su 200 milioni di km è molto buono, direi un ottimo punto di partenza, anche se parliamo solo di autostrade fondamentalmente.

[TigerTank]

Esatto Goofy, il punto è quello. Più c'è "invasione" di tecnologia a sostituire le funzioni umane e più c'è comodità ma anche involuzione delle nostre capacità perchè ti disabitui a fare certe cose. Per cui imho il tutto è un bene fino ad un certo punto...quindi ok le migliorie tecnologiche e meccaniche volte a migliorare esperienza di guida e sicurezza ma l'idea di un veicolo totalmente automatizzato e a bassissimi requisiti pratici non è che mi vada a genio. Secondo me a prescindere è comunque importante mantenere una certa abilità di gestione manuale nella guida, nel cambiare e nel parcheggiare/manovrare usando solo occhi e specchietti altrimenti nel corso degli anni si finisce per disabituarsi ed involvere in quanto a capacità umane.
Come ti dicevo, ho visto persone abituate ai sensori di prossimità...ma le volte che hanno provato veicoli senza o gli si è guastato il sistema...sembravano più impediti di un ragazzino fresco di patente
Poi beh se invece parliamo di lunghi tratti autostradali scorrevoli allora mi trovi d'accordo perchè ad esempio il non dover tener premuto l'acceleratore è un bel sollievo ma nel traffico urbano ti dirò che sinceramente preferisco ancora i miei occhi e la mia attenzione, piuttosto che un'IA

[Dumah Brazorf]

In europa i rimorchi dei tir hanno le protezioni laterali per evitare proprio quanto successo.
In america invece si fanno le scene come il primo The Fast & The Furious.

[PaulGuru]

Ah ma è una guida assistita ! Non è la guida autonoma !!!!

Assistita = il guidatore non deve mica rilassarsi, la guida assistita ti aiuta ma non è mica fiscale il suo intervento in determinate situazioni, se non frena la vettura devi frenare tu, se l'autista si è rilassato allora se l'è cercata.

[AlexAlex]

Su altri articoli spiegavano che ne i sensori della macchina ne l'autista hanno visto il camion che girava: fiancata completamente bianca in un momento che l'orizzonte era molto luminoso. L'autista stava guardando Henry Potter in quel momento...

di certo l'incidente va indagato bene, e le autorità americane lo stanno facendo, ma no si può gettare tutto solo per questo. In oltre come detto da altri bisognerebbe anche descrivere meglio le cose, visto che la guida automatica di tesla non è la stessa cosa che stanno prvando altre compagnie.


in fine, per tutti quelli che tirano continuamente fuori il discorso del piacere di guida, mi domando da quanto guidino e quanto tempo ci passano in auto. Il cambio perfetto nelle lunghe code o in citta in cui ci si ferma ogni pochi metri non è che sia proprio un piacere...

[Eress]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

In europa i rimorchi dei tir hanno le protezioni laterali per evitare proprio quanto successo.
In america invece si fanno le scene come il primo The Fast & The Furious.

Anche questo è vero e va aggiunto a tutto il resto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

Esatto Goofy, il punto è quello. Più c'è "invasione" di tecnologia a sostituire le funzioni umane e più c'è comodità ma anche involuzione delle nostre capacità perchè ti disabitui a fare certe cose. Per cui imho il tutto è un bene fino ad un certo punto...quindi ok le migliorie tecnologiche e meccaniche volte a migliorare esperienza di guida e sicurezza ma l'idea di un veicolo totalmente automatizzato e a bassissimi requisiti pratici non è che mi vada a genio. Secondo me a prescindere è comunque importante mantenere una certa abilità di gestione manuale nella guida, nel cambiare e nel parcheggiare/manovrare usando solo occhi e specchietti altrimenti nel corso degli anni si finisce per disabituarsi ed involvere in quanto a capacità umane.

secondo me infatti, come dicevo, per la completa automazione della guida dovremo avere le strade trasformate in una sorta di binari d'asfalto, dove le vetture sono autonome perchè la circolazione stessa è autonoma, regolata da invisibili binari dove il deragliamento è solo la più disastrosa delle possibilità.

giunti a quello allora si che parleremo di guida autonoma, e la necessità di "saper guidare" sarà sparita quasi del tutto.
un po' come oggi sulle auto ibride/elettriche è sparito il cambio di marcia perchè le marce non esistono su quel tipo di motori

Come ti dicevo, ho visto persone abituate ai sensori di prossimità...ma le volte che hanno provato veicoli senza o gli si è guastato il sistema...sembravano più impediti di un ragazzino fresco di patente
Poi beh se invece parliamo di lunghi tratti autostradali scorrevoli allora mi trovi d'accordo perchè ad esempio il non dover tener premuto l'acceleratore è un bel sollievo ma nel traffico urbano ti dirò che sinceramente preferisco ancora i miei occhi e la mia attenzione, piuttosto che un'IA

quello vale per tutte le cose dove negli anni si assiste ad una progressiva meccanizzazione dei procedimenti.
mio nonno sapeva tagliare il prato con la falce, io con il tagliaerba... se prendo in mano la falce credo che decapiterei qualcuno
attualmente, e già da parecchio, anche in ambito automobilistico stiamo assistendo a questo.
essendo un processo molto graduale capiterà ancora per molto di vedere gente abituata all'eccesso tecnologico in difficoltà con mezzi più "classici".
non la vedo come un tragedia però.
mi madre per esempio ha imparato a guidare dovendo fare la doppietta per cambiare, e ce la faceva benissimo.
oggi non è certo una cima alla guida, anzi, anzi lei stessa dice che quando può ne farebbe a meno e probabilmente oggi non saprebbe nemmeno più "sdoppiettare" come una volta

alla fine si tratta di abitudini, anche qui destinate a cambiare man mano che si evolveranno gli strumenti con cui abbiamo a che fare, e dove sarà richiesta magari un altro tipo di conoscenza/abilità.

[Simonex84]

Per come la vedo io la guida assistita è pericolosissima, siccome (non essendo autonoma) richiede l'attenzione dell'autista umano, il quale però avendo ben poco da fare sarà portato a distrarsi o appisolarsi.

Questo incidente ne è la conferma.

[TigerTank]

Originariamente inviato da Goofy Goober

secondo me infatti, come dicevo, per la completa automazione della guida dovremo avere le strade trasformate in una sorta di binari d'asfalto, dove le vetture sono autonome perchè la circolazione stessa è autonoma, regolata da invisibili binari dove il deragliamento è solo la più disastrosa delle possibilità.

giunti a quello allora si che parleremo di guida autonoma, e la necessità di "saper guidare" sarà sparita quasi del tutto.
un po' come oggi sulle auto ibride/elettriche è sparito il cambio di marcia perchè le marce non esistono su quel tipo di motori



quello vale per tutte le cose dove negli anni si assiste ad una progressiva meccanizzazione dei procedimenti.
mio nonno sapeva tagliare il prato con la falce, io con il tagliaerba... se prendo in mano la falce credo che decapiterei qualcuno
attualmente, e già da parecchio, anche in ambito automobilistico stiamo assistendo a questo.
essendo un processo molto graduale capiterà ancora per molto di vedere gente abituata all'eccesso tecnologico in difficoltà con mezzi più "classici".
non la vedo come un tragedia però.
mi madre per esempio ha imparato a guidare dovendo fare la doppietta per cambiare, e ce la faceva benissimo.
oggi non è certo una cima alla guida, anzi, anzi lei stessa dice che quando può ne farebbe a meno e probabilmente oggi non saprebbe nemmeno più "sdoppiettare" come una volta

alla fine si tratta di abitudini, anche qui destinate a cambiare man mano che si evolveranno gli strumenti con cui abbiamo a che fare, e dove sarà richiesta magari un altro tipo di conoscenza/abilità.

Diciamo un pò come l'audi di Will Smith in "I, Robot"...che comunque volendo mantiene l'opzione guida manuale
Per il resto credo che la guida autonoma resterà ancora per parecchi anni ad una situazione tipo navigatore, cioè un bell'aiuto ma può anche fare cilecca...in tal caso però a livelli pericolosi.

[polli079]

In un sistema dove la guida automatica è collaudata e sicura, la possibilità di lasciare all'individuo la guida manuale è solo un pericolo, già si possono ipotizzare I personaggi che essendo in ritardo passano alla guida manuale per arrivare a destinazione in tempo. Come detto da altri utenti uno dei problemi maggiori nel creare la macchina a guida autonoma e il doverla farla rapportare con la guida umana che spesso, non è prevedibile e mi spiace, nemmeno corretta.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

Diciamo un pò come l'audi di Will Smith in "I, Robot"...che comunque volendo mantiene l'opzione guida manuale
Per il resto credo che la guida autonoma resterà ancora per parecchi anni ad una situazione tipo navigatore, cioè un bell'aiuto ma può anche fare cilecca...in tal caso però a livelli pericolosi.

Credo anche io.
Prima di arrivare alla guida tutta autonoma ci sono altri ambiti dove far evolvere il trasporto su gomma personale e non, primo tra tutti il graduale, progressivo e (spero) continuativo abbandono del motore a scoppio.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Credo anche io.
Prima di arrivare alla guida tutta autonoma ci sono altri ambiti dove far evolvere il trasporto su gomma personale e non, primo tra tutti il graduale, progressivo e (spero) continuativo abbandono del motore a scoppio.

L'auto era a guida assistita, l'autonoma ancora non ha ucciso nessuno.
Detto questo però se sia l'auto che il camion fossero stati entrambi autonomi .......

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da PaulGuru

L'auto era a guida assistita, l'autonoma ancora non ha ucciso nessuno.
Detto questo però se sia l'auto che il camion fossero stati entrambi autonomi .......

Lo so, lo avevo già scritto prima qui

Adesso stavamo parlando sul cosa ci aspetta in futuro e sul fatto che la guida realmente autonoma in strada è ben lontana.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Antonio23

scusate tutto sto casino per un morto su 130 milioni di km?

In realtà i milioni di Km sono 209
Il problema è che è 1 morto su 209 milioni di Km percorsi da tutte le auto prodotte da tesla
Se si considerano solo i Km percorsi dalle auto che hanno a disposizione la modalità assistita i Km sono molti di meno, e se si considerano solo i Km percorsi effettivamente in modalità assistita diventano ancora meno

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà i milioni di Km sono 209
Il problema è che è 1 morto su 209 milioni di Km percorsi da tutte le auto prodotte da tesla
Se si considerano solo i Km percorsi dalle auto che hanno a disposizione la modalità assistita i Km sono molti di meno, e se si considerano solo i Km percorsi effettivamente in modalità assistita diventano ancora meno

No, quelli citati sono i km percorsi con la modalità "Autopilot".

Le auto prodotte dalla Tesla avevano percorso in totale 1,6 miliardi di km già a Giugno 2015 ( http://money.cnn.com/2015/06/23/auto...billion-miles/ ) e quel numero sarà almeno raddoppiato nell'ultimo anno.