[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Piedone1113

proporre macchine Amd che a causa della penuria di chip sarebbero costate il doppio dell'effettivo valore.

sinceramente non capisco il nesso....
ad Acer le macchine sarebbero costate esattamente uguale..se poi a causa della ridotta offerta avrebbe potuto vendere con maggior margine (minor competizione con gli altri OEM) tanto di guadagnato....

il problema è questo: le vendite di Intel, anche con AMD ipercompetitiva, sarebbero state rilevanti, con o senza problemi produttivi (non mi risulta che AMD abbia avuto problemi a produrre gli XP a 0,18um...). Uno sconto sul grosso del venduto ha fatto gola agli OEM....

ritornando sullo sconto su volumi....Intel non è propriamente libera....non può certo fare sconti su volumi che distruggono di fatto la concorrenza...nei contratti non c'era scritto "non vendere AMD", ma offriva le CPU ad un prezzo assai scontato solo nella condizione di ordinare in un numero tale da saturare le richieste di mercato...
o almeno credo che le cose siano andate in questo modo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

sinceramente non capisco il nesso....
ad Acer le macchine sarebbero costate esattamente uguale..se poi a causa della ridotta offerta avrebbe potuto vendere con maggior margine (minor competizione con gli altri OEM) tanto di guadagnato....

il problema è questo: le vendite di Intel, anche con AMD ipercompetitiva, sarebbero state rilevanti, con o senza problemi produttivi (non mi risulta che AMD abbia avuto problemi a produrre gli XP a 0,18um...). Uno sconto sul grosso del venduto ha fatto gola agli OEM....

ritornando sullo sconto su volumi....Intel non è propriamente libera....non può certo fare sconti su volumi che distruggono di fatto la concorrenza...nei contratti non c'era scritto "non vendere AMD", ma offriva le CPU ad un prezzo assai scontato solo nella condizione di ordinare in un numero tale da saturare le richieste di mercato...
o almeno credo che le cose siano andate in questo modo.

Ma la domanda offerta vale sia per il cliente ed anche per l'offerta, non dimenticarti che le fab di dresda non erano ancora concluse, e che intel aveva una capacità produttiva 10 volte superiore ad amd.
Lo scenario sarebbe stato:
Intel avrebbe svenduto comunque i suoi chip come ha di fatto fatto con gli oem, Amd avrebbe aumentato le quote di mercato ed obbligato gli oem a contratti annuali per tot tempo per i suoi chip, oltre ad aumentare considerevolmente le proprie quote di mercato.
Non dimenticare che con contratti di fornitura annuali gli oem o avrebbero comprato i chip per destinarli al macero, in caso di futuri chip fetecchia da parti di amd) oppure avrebbero dovuto pagare penali salatassimi.
In tutti e due i casi Intel non avrebbe mai ripreso quote nel medio termine erose da AMD.
Funziona così quando ci sono forti richieste a fronte di un'offerta scarsa.

Ps il contratto prevedeva un numero massimo di macchine con architettura amd a catalogo e una produzione massima con architettura amd in percentuale sul totale, non esisteva saturazione di mercato, se ti ricordi tutti gli oem avevano un limitatissimo numero di modelli amd abbinati a chipset scarsi e configurazioni altrettando scarse a prezzi tutt'altro che economici.
Addirittura dell per un certo periodo non ebbe nessuna macchina con cpu amd a catalogo (per tutta la durata degli athlon64 single core e parte dei dual core,

[paolo.oliva2]

Il TH all'inizio era partito su una posizione di Zen +40% IPC (ufficiale AMD), un 14nm FinFet Samsung inferiore al 14nm Intel e AMD al primo approccio alla architettura SMT e qui tutti hanno pensato a frequenze Zen inferiori ad Intel, accompagnato da una potenza/efficienza inferiore ad Intel a parità di core.

A dicembre 2015 uscì l'ES di Zen e con grande sorpresa aveva una frequenza maggiore di BD (3GHz ES Zen vs 2,8GHz ES BD).

Come può l'ES Zen avere una frequenza superiore all'ES BD (3GHz vs 2,8GHz)se l'FO4 è più alto? E soprattutto... con un FO4 simile ad Intel, sarebbe già un record con un silicio del 15% inferiore, ottenere frequenze inferiori al -7% su un ES rispetto alla frequenze def commerciali a affinamento silicio/architettura definitivo Intel, figuriamoci con un ES primo stadio

Oggi cosa abbiamo per certo?
AMD dichiara 95W TDP per Zen, dichiara oltre +40% di IPC su XV, ma non dichiara frequenze, però abbiamo un ES Zen 3GHz la cui frequenza è ben al di sopra di quella che potrebbe avere con l'FO4 di Intel.

Cosa abbiamo di certo? Il 14nm Intel a me non pare il migliore del mondo sulle frequenze massime, visto che già il 28nm Bulk GF su XV arriva a 4,3GHz Turbo e il 6700K, tirato per il collo, arriva a 4,2GHz.
Quindi se Keller ha lavorato sull'IPC portandolo a oltre il 40% su XV (l'incremento di XV su PD come è stato calcolato? Sul mobile in single channel o "normale"? Altrimenti andrebbe ricalcolato) e nel contempo con l'FO4 di BD, allora avremmo un Zen alle frequenze BD e IPC simile ad Intel.

Le posizioni su questo sono 3:
La prima speriamo, la seconda vediamo e la terza IMPOSSIBILE, Intel roulez e AMD sucks, con condimento di espressioni varie a piacere.

Personalmente per me la 1° e la 2° sono accettabili, in quanto ognuno può avere il suo parere, la 3°... è una mancanza di rispetto per tutto il lavoro svolto... se non piace il TH, perchè ci venite a postare?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

si che è quello che ho scritto, ma fare sconti normali sulle quantita è perfettamente lecito.

Aspetta Acer, una cosa è fare sconti diminuendo il guadagno, tutt'altra è rinunciare al guadagno per vendere a ricarico ZERO, perchè questo è concorrenza sleale, perchè di fatto chi ha la cassa più piena (Intel) può durare nel tempo facendo chiudere chi ha la cassa più vuota (AMD).

Nel contratto post condanna hanno aggiunto proprio la clausola che si impegnano a "NON VENDERE A PREZZO DI COSTO" appunto perchè Intel ha fatto così.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Corretto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3768

Accorrete, giochiamo numerosi! :>

Zen 95W 3,5GHz def e >4GHz Turbo.

Zen 125W 4GHz def, 4,5GHz turbo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Veradun

Corretto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3768

Accorrete, giochiamo numerosi! :>

Ok ecco la mia previsione, naturalmente in forma di GIF ehmm... spartana...



In due parole per me almeno i primi ZEN sarà come Polaris, poi ci saranno dei ZEN VEGA...

[george_p]

@ Capitano: Aahahahah
https://youtu.be/ouhdJtL27FU?t=21s

[george_p]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ne giustifico Intel, ne nego l'illegalità dell'azione perpretata:
Ho solo fatto una foto della situazione che c'era:
Amd aveva una capacità produttiva troppo bassa per poter far fronte alle richieste di mercato.
Intel e tutti gli OEM ne erano al corrente e la prima ha perpetrato un ricatto (al quale acer si oppose, almeno in un secondo tempo) e gli oem avevano due sole scelte, o cedere al ricatto oppure fare cartello per boicottare Intel, proporre macchine Amd che a causa della penuria di chip sarebbero costate il doppio dell'effettivo valore.
Non dimentichiamoci che in quel periodo Amd raggiunse il 42% delle quote del mercato retail e sfiorò soltando il 14% del mercato oem.

Pur con tutta la differenza di quote di mercato a vantaggio intel non ho mai visto costare meno l'hardware con i suoi prodotti, mai, in nessun caso nemmeno nei periodi di apice amd.

E alla faccia degli sconti che intel può permettersi di fare.
E' invece altamente probabile che certe "discriminazioni" non siano mai venute meno
Ai posteri l'ardua sentenza.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta Acer, una cosa è fare sconti diminuendo il guadagno, tutt'altra è rinunciare al guadagno per vendere a ricarico ZERO, perchè questo è concorrenza sleale, perchè di fatto chi ha la cassa più piena (Intel) può durare nel tempo facendo chiudere chi ha la cassa più vuota (AMD).

Nel contratto post condanna hanno aggiunto proprio la clausola che si impegnano a "NON VENDERE A PREZZO DI COSTO" appunto perchè Intel ha fatto così.

ma ti pare che ora Intel stia applicando ricarico zero ? ma hai visto le sue trimestrali ? e ribadisco che un conto sono gli OEM e un conto sono i grossisti Retailer.

ora, non è che perchè è stata multata in passato c'è da menarla su ogni volta che AMD non vende o i ci sono prezzi simili sui prodotti degli OEM.

[george_p]

Oh, a proposito
http://www.bitsandchips.it/50-enterp...llari-della-ue

[Apix_1024]

Originariamente inviato da george_p

Oh, a proposito
http://www.bitsandchips.it/50-enterp...llari-della-ue

son finiti gli schei??

[digieffe]

Originariamente inviato da george_p

Oh, a proposito
http://www.bitsandchips.it/50-enterp...llari-della-ue

pensavo l'avesse già pagata.

quando gli è stata inflitta la sanzione?

[Ren]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen 95W 3,5GHz def e >4GHz Turbo.

Zen 125W 4GHz def, 4,5GHz turbo

Paolo non si fa , hai abbassato la stima sui 95w.

Ritorna nel sogno.

Quant'era ? 4.5ghz in 95w per 8CORE+SMT (con ipc da broadwell) ?

No, poi hanno ritrattato a 4ghz/8core in 95w.

Qui i ghz lievitano di giorno in giorno. Tra qualche mese 5.5ghz base clock in 140w non ce li toglie nessuno

[Ren]

Originariamente inviato da gridracedriver

è evidente che l'aumento medio della temperatura di questi ultimi giorni stia facendo andare fuori di testa qualcuno

basta solo non prendersela troppo a cuore e riderci su

Quello che vive in AFRICA lo conosciamo tutti (vai paolino).
Li il colpo di calore è sempre in agguato...

[george_p]

@REN: Fai da bravo su, anche se ti danno fastidio quelli che tu ritieni "sogni" fatti da altri, tu stesso non hai la verità in tasca al pari di tutti qui nel forum.

Poi ognuno è libero di sperare in un ritorno alla grande di AMD.
Se non erro anni fa proprio Paolo con i suoi "sogni" ci azzeccò per il thuban.

Con l'unico silicio degno di nota di glofo
Speriamo che anche questo 14nm sia buono.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Veradun

Corretto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3768

Accorrete, giochiamo numerosi! :>

perchè correggi.. Oramai l'ho sparata

PS avevo messo il link in prima pagina
Previsioni prestazioni

[Free Gordon]

Io ripeto la mia

Zen 95W, 3.5 --> 4.0 (1 core)

Prestazioni 10% meno di 6900K in ST, 5-7% meno in MT.

Epic Win di AMD

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok ecco la mia previsione, naturalmente in forma di GIF ehmm... spartana...



In due parole per me almeno i primi ZEN sarà come Polaris, poi ci saranno dei ZEN VEGA...

ecco ci vorrebbe una GIF con Leonida che dice: "IO....SONO.....ZEN"

[Ren]

Originariamente inviato da george_p

@REN: Fai da bravo su, anche se ti danno fastidio quelli che tu ritieni "sogni" fatti da altri, tu stesso non hai la verità in tasca al pari di tutti qui nel forum.

Non ho nessuna verità in tasca, ma non elargisco certezze basandomi su una slide di una macro FPU (su un ARM a9), oltretutto non abbiamo nulla su ZEN.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da tuttodigitale

perchè correggi.. Oramai l'ho sparata

PS avevo messo il link in prima pagina
Previsioni prestazioni

Ah OK non avevo visto che l'avevi incluso