Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[s-y]

in generale: discorsi e atteggiamenti triti e ritriti volti ormai solo (tranne qualche caso) a rafforzare la propria opinione, senza porsi realmente il problema, sempre che il problema ci sia neh...

torno a cuccia e gia' che ci sono spengo il secnodo monitor, che gia' si sentiva solo da quando ho eliminato il terzo, almeno la smette di fare una cosa senza soluzione (dal 2008, e ci sono arrivato pure tardi)

[buzzard]

Originariamente inviato da andrew04

No è differente perché con UAC a lungo andare diventa una sorta di "abitudine" a premere si senza neanche leggerlo ...magari nella fretta clicchi pensando che sia semplicemente qualcosa tipo la conferma "Aprire il file (pdf) allegato?" senza pensare che invece è exe camuffato e quella è la richiesta UAC

Invece la richiesta di password ti fa ragionare maggiormente se devi fare o meno quell'azione: "aspe' solo le modifiche al sistema richiedono la password, questo dunque non è un pdf..."

Giusto una precisazione...UAC chiede la password se sei con utente limitato e c'è la possibilità tramite una modifica al registro di farla chiedere anche all'utente amministratore

[battilei]

Originariamente inviato da Syk

per lavoro uso excel come standard, quindi se mi arriva un file in excel lo devo poter vedere correttamente e restituire rielaborato in excel, punto.
in finanza nessuno si aspetta un file di openoffice.

in finanza già è difficile trovare delle aquile in materia di finanza, figuriamoci in materia informatica
Se a me mandano un .xls mi incazzo come una biglia:
a volte ho trovato delle celle nascoste semplicemente riducendo a zero la larghezza e il pirla che me lo ha mandato forse pensava che io no le vedevo
Altre volte ho dovuto cambiare qualche dimensione, vabè. Che si sforzino di inviare dei pdf.
Adesso però forse capisco cosa vuoi dire, ma se a te mandano dei .xls non è un normale lavoro di ufficio: sarà perchè ci sono delle macro e delle formulette, e qui il discorso è diverso; gli utenti come un gregge di pecore scelgono di legarsi ad un fornitore. Faranno già fatica ad imparare a scrivere un TIR, perchè fare lo sforzo di impararne un altro in libreoffice ?

Originariamente inviato da Syk

di cosa fanno in massachusetts non interessa, devo lavorarci con il PC e qualcuno è pure ex MIT.
il multimonitor mi pare cosa piuttosto diffusa per aumentare la produttività, attorno a me quello che ne ha meno ne ha 2.
fatto sta che non avete soluzione

soluzione de che ? il multimonitor ?
ma quelli servono per perdere soldi ancora più velocemente, usane uno solo che fai meno danni
a parte gli scherzi, a me non piace e mi dà fastidio agli occhi, l'ho provato qualche volta per sfizio su ubuntu, ha funzionato, certo forse non avrà le mille opzioni che ti piacciono... boh ?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andrew04

Un pacchetto deb/rpm, a differenza degli exe, se lanciato solamente non può comunque fare danni, devi cliccare anche su installa ed inserire la password di root
Insomma, non è un classico binario compilato, ma semplicemente una sorta di archivio compresso che viene dato in pasto ai programmi che si occuperanno poi di installarlo nel sistema
Quindi puoi anche aprire un deb/rpm con 350 malware all'interno... finche non clicchi "installa" danni non ne può fare
ok mia ignoranza, data dal fatto che di solito usavo arch e quindi andavo sempre di terminale
Premesso che sulle macro passo la palla agli altri dato che non è settore mio

L'esempio che porti sfruttava comunque falle sia per eseguire la macro senza permessi, che per scrivere ed eseguire gli exe stessi senza interazione dell'utente

Su Linux dunque penso si tornerebbe alla questione dei permessi di esecuzione mancanti che sono un livello di sicurezza aggiuntivo

Ma ripeto: prendi quello che dico con le pinze che non è il mio settore
immagino che funzioni come windows, ti si apra la finestra con scritto abilita macro, l'utonto preme si, gli viene richiesta la password e l'utente la inserisce con la classica motivazione "me l ha mandato tizio, quindi è sicuro" e siamo punto e accapo


No è differente perché con UAC a lungo andare diventa una sorta di "abitudine" a premere si senza neanche leggerlo ...magari nella fretta clicchi pensando che sia semplicemente qualcosa tipo la conferma "Aprire il file (pdf) allegato?" senza pensare che invece è exe camuffato e quella è la richiesta UAC

Invece la richiesta di password ti fa ragionare maggiormente se devi fare o meno quell'azione: "aspe' solo le modifiche al sistema richiedono la password, questo dunque non è un pdf..."
come sopra, l'utonto non credo si faccia domande, una persona che conosco (e a cui ho spiegato a cosa serviva UAC, facendogli vedere bene la finestra) ha premuto si aprendo un MP3, quindi non sopravvalutarli troppo

Oltre che appunto come ti hanno fatto notare non è possibile eseguire binari su linux semplicemente cliccandoci sopra (quindi su Linux alla richiesta di password non ci si arriva proprio)

concordo che linux sia molto più sicuro di base, ma sono convinto che buona parte della sua sicurezza derivi anche dal fatto che non si è voluto ancora attaccarlo seriamente a livello utente

[Pier2204]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

quando ti arriva un fattura.sh, zia maria ci clicca e metterà la password, facendo tutti i danni che deve fare, allo stesso modo di come l'utente clicca si alla domanda dell'uac anche quando deve aprire un mp3 (successo veramente purtroppo)

Stai sprecando fiato, non è in grado di capire
Che tra l'altro, spero che qualcuno non lo ascolti, perche la disattenzione indotta dal "Tanto uso Linux e non mi può capitare niente" potrebbe succedere che qualcosa capiti al tonto di turno grazie ai pessimi consigli...

I consigli di gente che di questi problemi li conosce veramente, è di tenere alta la guardia a prescindere lo strumento...

[adapter]

In una discussione che procedeva tranquilla e pacifica, mancava a tutti quanti la conclusione a "gamba tesa" del pier di turno...
Non ti preoccupare, ci hanno già pensato altri a rispondere alla questione.

Originariamente inviato da andrew04

No è differente perché con UAC a lungo andare diventa una sorta di "abitudine" a premere si senza neanche leggerlo ...magari nella fretta clicchi pensando che sia semplicemente qualcosa tipo la conferma "Aprire il file (pdf) allegato?" senza pensare che invece è exe camuffato e quella è la richiesta UAC

Invece la richiesta di password ti fa ragionare maggiormente se devi fare o meno quell'azione: "aspe' solo le modifiche al sistema richiedono la password, questo dunque non è un pdf..."

Oltre che appunto come ti hanno fatto notare non è possibile eseguire binari su linux semplicemente cliccandoci sopra (quindi su Linux alla richiesta di password non ci si arriva proprio)

E' sempre e comunque un piacere leggere le "vedove" di Microsoft che, in mancanza di argomenti, scendono di livello....

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapter

In una discussione che procedeva tranquilla e pacifica, mancava a tutti quanti la conclusione a "gamba tesa" del pier di turno...
Non ti preoccupare, ci hanno già pensato altri a rispondere alla questione.




E' sempre e comunque un piacere leggere le "vedove" di Microsoft che, in mancanza di argomenti, scendono di livello....

Si hai ragione tu, hai presentato l'esempio di Andrew04 che parla di UAC quando invece si parlava di allegati Mail, salti da un argomento a un'altro senza alcun senso logico.
Ma hai capito di cosa parlavi con Phoenix Fire ? ..perchè ho dei dubbi

[buzzard]

Originariamente inviato da andrew04

Alla fine se vai vedendo, per avere su windows una configurazione sicura come quella di Linux diventa molto più complicato e meno userfriendly

puntualizzavo solo che lo si può fare anche con Windows

[adapter]

Originariamente inviato da Pier2204

Si hai ragione tu, hai presentato l'esempio di Andrew04 che parla di UAC quando invece si parlava di allegati Mail, salti da un argomento a un'altro senza alcun senso logico.
Ma hai capito di cosa parlavi con Phoenix Fire ? ..perchè ho dei dubbi

Se vabbè..io ho capito benissimo solo una cosa: che cerchi lo scontro, come all'asilo.
Buon divertimento con le tue provocazioni da quattro soldi.
...

Originariamente inviato da andrew04

Ammesso che la password per l'amministratore sia impostata, se non imposti tale password (e, non vorrei dire cretinate, però mi pare che nel primo avvio non ti permetta di impostarla) non ti viene chiesto nulla

Alla fine se vai vedendo, per avere su windows una configurazione sicura come quella di Linux diventa molto più complicato e meno userfriendly

Durante la transizione a Linux invece l'utenza è obbligata a capire alcuni concetti base dell'utilizzo del sistema (uno su tutto: non installare pacchetti dagli sconosciuti)

Quoto.

[battilei]

Originariamente inviato da andrew04

Ed alla fine Windows sta pagando i suoi errori(?) di marketing fatti dai tempi di XP e non solo che spacciava per "sistema sicuro e facile a prova di stupido sempre e comunque"
Giustamente se mi dici che un sistema è sicuro, io, utente inesperto, non mi preoccupo se posso o non posso cliccare su un qualsiasi file... quindi chi è causa del suo mal pianga se stesso

Durante la transizione a Linux invece l'utenza è obbligata a capire alcuni concetti base dell'utilizzo del sistema (uno su tutto: non installare pacchetti dagli sconosciuti)

in 4 righe hai riassunto tutto
figurati che le famose "segretarie", istruite su Ubuntu, hanno persino imparato a riconoscere le mail con i malware
vedi che uno strumento può fare i... miracoli

Originariamente inviato da Pier2204

non è in grado di capire

Complimenti per lo stile
continuiamo con gli insulti nonostante i ban e gli ammonimenti 5 pagine indietro
La smettete di dare lavoro a fazz sì o no ?

[adapter]

Originariamente inviato da battilei

in 4 righe hai riassunto tutto
figurati che le famose "segretarie", istruite su Ubuntu, hanno persino imparato a riconoscere le mail con i malware
vedi che uno strumento può fare i... miracoli

Aspè...Fammi indovinare...invece della solita finestrella UAC dove se per sbaglio la toccano dentro mentre vorrebbe clikkare su no, c'è una finestra di dialogo dove gli chiede se vuole installare e poi un'altra dove deve mettere una password che certamente non sarà 1234?
E' quella? L'accendiamo?

[acerbo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

quando ti arriva un fattura.sh, zia maria ci clicca e metterà la password, facendo tutti i danni che deve fare, allo stesso modo di come l'utente clicca si alla domanda dell'uac anche quando deve aprire un mp3 (successo veramente purtroppo)

e si buonanotte, in che mondo?

Un file .sh innanzi tutto per eseguirlo deve essere eseguibile, sai uno dei concetti base di unix ...
Quindi zia maria dovrà scaricarlo nella cartellina download, aprire il terminale, fare cd Download e dargli il permesso di esecuzione da linea di comando, oppure zia maria deve avere su nautilus qualche estensione abilitata per fare click destro e modificare i permessi.
Una volta fatto questo, sempre zia maria dovrà "doppioclikkare" il file sh, ma se non ricordo male per default nessuna applicazione é associata ai file shell.
Una volta eseguito poi sto sh, che per fare veramente danni dovrà avere i permessi di root zia maria dovrà avere la password di super user che ovviamente, avendo installato lei il sistema, conoscerà.
Azz sta zia maria quante ne sà pero' ...

[domenicope]

certo sta zia maria deve essere proprio deficiente per prendere un virus su linux. si vede che lo vuole proprio. ma allora se lo vuole proprio il sistema migliore è microsoft. li con uac o senza uac con antivirus e anti malware e anti ransom tutto funzionante prima o poi il virus lo becchi lo stesso. è chiaro che se navighi solo su siti sicuri non becchi niente. ma a quel punto non serve neanche l antivirus.

[Syk]

Originariamente inviato da Bellaz89

Ma il multimonitor esiste su linux e io lo utilizzo (e non devi configurare niente da interfaccia testuale se non vuoi). A cosa ti stai riferendo? Che poi dovrebbe venire difficile da pensare che un sistema nato per sistemisti e programmatori non abbia questa feature.

l`ho scritto sopra, te lo riporto.

Originariamente inviato da Syk

...gestione multimonitor come displayfusion (con i relativi shortcut che mi fanno il resize di x pixel nella posizione del monitor che mi pare)..

ti aggiungo un esempio di shortcut che mi semplifica particolarmente certe operazioni.

Originariamente inviato da Bellaz89

ma quando parli di 'finanza' intendi il settore o il corpo dello stato? Non voglio farmi gli affari tuoi, è solo perchè in un caso sarebbe più auspicabile l'adottare software (e standard) libero piuttosto che in un altro

settore, che mi hai preso per un pulotto?

Originariamente inviato da adapter

Per quanto riguarda Excel, forse non non sono stato chiaro....Lo uso anche io per lavoro e posso ricevere e salvare i file come meglio preferisco....

si vede che per il tuo lavoro la conversione ti viene bene, ma se hai una mole di dati pesante con diverse macro più grafici un pò elaborati non vengono convertiti correttamente.

Originariamente inviato da battilei

A me sembra evidente che se uno afferma che Linux non va bene per un utilizzo da ufficio, non ha idea di quello che dice. Senza offesa, l'ignoranza su una materia è concessa a tutti me compreso.

concordo, senza offesa

[Pier2204]

Vediamo se i Miti e le leggende che nascono in testa sono reali o sono, appunto leggende...

Buona Lettura

http://articoli.it.softonic.com/ci-s...s-vero-o-falso

http://www.tuxjournal.net/eseguire-u...irus-su-linux/

A mi raccomando, riportate a Zia Maria che può stare tranquilla, al massimo gli si può rompere il forno a microonde

Dimenticavo... se la Zia Maria dovesse avere un telefono Android consigliatele questo indirizzo https://www.androidpit.it/antivirus-...uri-affidabili

[domenicope]

linux è comunque più sicuro. a prescindere. lo si vede da quelli che hanno android. e comunque meglio un linux con wine e una virtualbox sopra da usare solo per quei programmi che non vanno su linux. piuttosto che windows con antivirus antimalware antiransom e non sentirsi sicuri lo stesso. a mio avviso il problema di linux non è ne la sicurezza ne la mancanza di driver o programmi. io penso che non ce la volontà di diffondere linux a livello desktop. quando ce stata la volontà di diffonderlo a livello mobile lo si è fatto con android. a livello desktop non vedo questa volontà. per me forse ci saranno degli accordi sotto sotto. non saprei. il problema è che se un utente microsoft si avvicina per curiosità a linux di corsa gli sbattono in faccia il terminale. basta vedere i forum di linux è ubuntu. e allora è tutto inutile. anche discuterci sopra. tanto è destino voluto dall alto che linux a livello desktop deve rimanere all 1 per cento.

[adapter]

Originariamente inviato da acerbo

e si buonanotte, in che mondo?

Un file .sh innanzi tutto per eseguirlo deve essere eseguibile, sai uno dei concetti base di unix ...
Quindi zia maria dovrà scaricarlo nella cartellina download, aprire il terminale, fare cd Download e dargli il permesso di esecuzione da linea di comando, oppure zia maria deve avere su nautilus qualche estensione abilitata per fare click destro e modificare i permessi.
Una volta fatto questo, sempre zia maria dovrà "doppioclikkare" il file sh, ma se non ricordo male per default nessuna applicazione é associata ai file shell.
Una volta eseguito poi sto sh, che per fare veramente danni dovrà avere i permessi di root zia maria dovrà avere la password di super user che ovviamente, avendo installato lei il sistema, conoscerà.
Azz sta zia maria quante ne sà pero' ...

Originariamente inviato da domenicope

certo sta zia maria deve essere proprio deficiente per prendere un virus su linux. si vede che lo vuole proprio. ma allora se lo vuole proprio il sistema migliore è microsoft. li con uac o senza uac con antivirus e anti malware e anti ransom tutto funzionante prima o poi il virus lo becchi lo stesso. è chiaro che se navighi solo su siti sicuri non becchi niente. ma a quel punto non serve neanche l antivirus.

Originariamente inviato da andrew04

Mi pare che nessuno abbia affermato che i virus su Linux non esistono, semplicemente si sta discutendo di come Linux sia strutturato in maniera più solida di Windows per resistere a tali virus

Originariamente inviato da domenicope

linux è comunque più sicuro. a prescindere. lo si vede da quelli che hanno android. e comunque meglio un linux con wine e una virtualbox sopra da usare solo per quei programmi che non vanno su linux. piuttosto che windows con antivirus antimalware antiransom e non sentirsi sicuri lo stesso. a mio avviso il problema di linux non è ne la sicurezza ne la mancanza di driver o programmi. io penso che non ce la volontà di diffondere linux a livello desktop. quando ce stata la volontà di diffonderlo a livello mobile lo si è fatto con android. a livello desktop non vedo questa volontà. per me forse ci saranno degli accordi sotto sotto. non saprei. il problema è che se un utente microsoft si avvicina per curiosità a linux di corsa gli sbattono in faccia il terminale. basta vedere i forum di linux è ubuntu. e allora è tutto inutile. anche discuterci sopra. tanto è destino voluto dall alto che linux a livello desktop deve rimanere all 1 per cento.

Vabbè dai ma di che parliamo?
Dei soliti 2 link in croce dove si parla di virus per UNIX che quando succede è un qualcosa che dicono anche al tg della sera talmente è rara?

Senza andare troppo lontano, basta andare nella sezione sicurezza di questo stesso forum.
Trovi tutti i link che vuoi, aggiornati anche....

http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=125

[acerbo]

Originariamente inviato da Pier2204

Vediamo se i Miti e le leggende che nascono in testa sono reali o sono, appunto leggende...

Buona Lettura

http://articoli.it.softonic.com/ci-s...s-vero-o-falso

http://www.tuxjournal.net/eseguire-u...irus-su-linux/

A mi raccomando, riportate a Zia Maria che può stare tranquilla, al massimo gli si può rompere il forno a microonde

Dimenticavo... se la Zia Maria dovesse avere un telefono Android consigliatele questo indirizzo https://www.androidpit.it/antivirus-...uri-affidabili

a sto giro manco ribatto nel merito, ti consiglio solo di leggerti qualche sito sugli alieni o sulle profezie avverate di nostradamus.
Oh, in fondo se una cosa non è impossibile non è detto che non si verifichi, io cammino sempre col casco in testa per evitare che mi caschi in testa un vaso di fiori.

[domenicope]

per me la discussione è inutile. è un dato di fatto che a livello mobile linux ha fatto le scarpe a microsoft. potrebbe essere così anche a livello desktop se dall alto così vorrebbero. e così la discussione non avrebbe ragione di esistere. se poi a livello server coloro che li gestiscono che non sono degli inesperti come noi scelgono linux mi pare la prova provata che linux sia meglio di microsoft da tutti i punti di vista. poi ognuno può difendere l indifendibile e a me sta bene. linux per desktop purtroppo rimarrà all 1 percento perché così si vuole. quindi tu che difendi microsoft stai tranquillo che microsoft a livello desktop non te lo toglierà nessuno. la è deciso che deve comandare lui. a livello mobile microsoft sta nei bassifondi come linux lo è nei desktop. quindi accontentiamoci.

[adapter]

Originariamente inviato da domenicope

per me la discussione è inutile. è un dato di fatto che a livello mobile linux ha fatto le scarpe a microsoft. potrebbe essere così anche a livello desktop se dall alto così vorrebbero. e così la discussione non avrebbe ragione di esistere. se poi a livello server coloro che li gestiscono che non sono degli inesperti come noi scelgono linux mi pare la prova provata che linux sia meglio di microsoft da tutti i punti di vista. poi ognuno può difendere l indifendibile e a me sta bene. linux per desktop purtroppo rimarrà all 1 percento perché così si vuole. quindi tu che difendi microsoft stai tranquillo che microsoft a livello desktop non te lo toglierà nessuno. la è deciso che deve comandare lui. a livello mobile microsoft sta nei bassifondi come linux lo è nei desktop. quindi accontentiamoci.

Server?
Ma se lo hanno scelto anche sulla stazione spaziale internazionale...

http://www.corriere.it/tecnologia/ap...8d27be21.shtml

Per non parlare della Nasa e SpaceX, per i loro progetti di viaggi spaziali, così come il Large Hadron Collider al Cern o chi esegue ricerche sulla mappatura del dna.

Insomma....Windows si salva perché lo trovi pre-instalalto da sempre su ogni PC che ti vendono e che trovi anche al supermercato.
Ma dove conta davvero qualcosa, di sicuro non ci trovi windows 10....