[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Ren]

Originariamente inviato da bjt2

Azz... Mi ricordavo qualcosa del genere...



Il problema è che meno di una molecola non può essere il biossido di silicio e al diminuire del rapporto larghezza canale/spessore ossido, le prestazioni del transistor peggiorano, oltre ovviamente ad aumentare gli effetti di tunnel quantistici che portano all'esplosione del leakage... Non oso pensare a quanto bassa debba essere la Vt per evitare un leakage mostruoso con uno spessore di una molecola...

Credo gli elementi III-V siano indispensabili sotto i finti 7nm di TSMC/Samsung.

Un articolo di intel parla anche di quantum well (pozzo quantico).

[stefanonweb]

Scusate, entro un anno secondo voi amd riuscirà a produrre un APU con 6 o 8 core invece dei 4 attuali (parlo di x86)... Se così fosse presumibilmente a che processore Intel attuale potrebbe essere paragonata tale APU? Grazie.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, entro un anno secondo voi amd riuscirà a produrre un APU con 6 o 8 core invece dei 4 attuali (parlo di x86)... Se così fosse presumibilmente a che processore Intel attuale potrebbe essere paragonata tale APU? Grazie.

Per le APU ZEN non si sa niente di niente, tranne un generico 2017 e neanche questo è così sicuro...
E' probabile che in un futuro le APU siano le sole ad essere prodotte da AMD ma sapere quali e quando, OGGI sono previsioni da sfera di cristallo...

[SapphireHunter]

Originariamente inviato da bjt2

Azz... Mi ricordavo qualcosa del genere...



Il problema è che meno di una molecola non può essere il biossido di silicio e al diminuire del rapporto larghezza canale/spessore ossido, le prestazioni del transistor peggiorano, oltre ovviamente ad aumentare gli effetti di tunnel quantistici che portano all'esplosione del leakage... Non oso pensare a quanto bassa debba essere la Vt per evitare un leakage mostruoso con uno spessore di una molecola...

Chiedo venia, ma cerco di diventare sempre meno ignorante, spero mi aiutiate
Per "leakage" intendi la perdita di corrente fra i microcanali e i conduttori del transistor della CPU giusto? E "VT" cosa sarebbe?

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da SapphireHunter

Chiedo venia, ma cerco di diventare sempre meno ignorante, spero mi aiutiate
Per "leakage" intendi la perdita di corrente fra i microcanali e i conduttori del transistor della CPU giusto? E "VT" cosa sarebbe?

Vt in genere indica la tensione di soglia del transistor, un parametro che indica una tensione (tra gate e source per un N-MOS) oltre la quale il transistor è "acceso".
La corrente di leakage è una corrente che scorre nel canale di un MOS anche quando quest'ultimo è "spento" a causa della non idealità, sempre più marcata con lo scalare della tecnologia, del dispositivo.

[X-Wanderer]

be grazie ad entrambi, chiarissimi e molto gentili
concedetemi però altre due domandine: per quanto riguarda il CAD io avevo sempre saputo che ci fosse, da parte del programma, uno sfruttamento più o meno bilancaito di cpu e vga ( e quindi ci fosse sì bisogno di una cpu prestante ma anche di una vga altrettanto prestante). Alla fine è osì oppure conta di più il processore?
Ultima domanda: ammesso e non concesso che le mobo AM4 escano entro settembre, e quindi l'acquisto della mobo lo faccia allora, tutto ok. In ogni caso voi, adesso come adesso, non consigliereste di acquistare una mobo AM3+, essendo ormai "vecchia" o sbaglio? Quindi comunque mi conviene aspettare no?
grazie ancora a tutti e buona giornata

[BatBerserk]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ottobre, penso.

grazie tuttodigitale!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da X-Wanderer

Ultima domanda: ammesso e non concesso che le mobo AM4 escano entro settembre, e quindi l'acquisto della mobo lo faccia allora, tutto ok. In ogni caso voi, adesso come adesso, non consigliereste di acquistare una mobo AM3+, essendo ormai "vecchia" o sbaglio? Quindi comunque mi conviene aspettare no?
grazie ancora a tutti e buona giornata

Il discorso vecchio/nuovo non ha l'importanza che si crede... ti faccio un esempio. Zen nuovo, ipotizziamo vada il doppio core to core di BD, ma un Zen X4 spariamo costi 200€, andrebbe tanto quanto un 8370 X8 che già ora sta sotto i 200€, ma avendo 8 core e non 4 andrebbe tanto quanto Zen X4.

Cosa voglio dire quindi? Che alla fine tutto si traduce, come sempre, in prezzo/prestazioni (salvo che il processore non venga sfruttato con istruzioni nuove e/o uno non cerchi la potenza massima incurante del prezzo).

Se Zen avrà un prezzo/prestazioni migliore degli FX, allora meglio attendere AM4 e Zen, idem se uno vuole più potenza rispetto agli FX. Per il resto... si può anche valutare che nell'usato, una volta uscito Zen, un sistema FX se già a 400€ lo si prende completo di mobo, X8 e DDR, usato quanto si potrebbe pagarlo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

considerando come parametri IPC +40% ST e +50% MT?

ti ho scritto anche in pvt ma non mi hai risposto ne qua ne in pvt

OPS, non ho visto il PVT e mi è sfuggito il tuo post... questo no.

Per quanto riguarda le frequenze, partendo dai 3GHz di un ES, con la stessa scalabilità di BD ES (2,8GHz --> 3,6GHz), se non si arriva a 4GHz comunque i 3,9GHz ci stanno tutti. Ora... un ES ha lo scopo di verificare i punti elettrici ed eventuali bug, quindi dovrebbe essere realizzato a TDP/frequenze che non producano "effetti collaterali" o menate del genere, quindi sarei dell'idea che l'ES Zen sia più a 95W di quanto invece possa essere a 125W, figuriamoci a 140W. Quindi se impostiamo una frequenza prox a 4GHz nei 95W, si potrebbe pure pensare ai 4,5GHz def nei 140W come X8.

Per l'IPC e SMT io mi terrei conservativo... cioè va bene il +40% di IPC, ma per l'SMT starei sul 30%, non perchè dubito, ma per evitare commenti di bandiera.

[Free Gordon]

Sono aperte le scommesse....

Come si piazzerà, la versione più veloce di Zen, dal punto di vista prestazionale...in rapporto a questa? (Broadwell-E)

Core i7-6900K - 8 core processor with 16 threads
20 MB of L3 cache and a clock speed of 3.30 GHz


Fuori i numeri Guru del thread!



Ps: altra cosa, siamo sicuri che Zen avrà solo 8MB di LLC?

[george_p]

Quale XV hai considerato? Carrizo/845 o Bristol Ridge?
Perché BR potrebbe (condizionale obbligatissimo) avere qualche boost in più rispetto a carrizo e a malapena si stanno vedendo test completi sull'845 solo ora.

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

in una review che ho visto XV è mediamente +21% di IPC in ST e +26% in MT su PD, ho considerato quindi normalizzando PD 100 un XV 120 allo stesso clock, e penso di stare stretto in quanto XV è molto castrato in cache L2 e senza L3 addirittura, tutto fatto per diminuire area tdp e consumo

Personalmente penso sempre che con BR appositamente progettato per desktop e senza "troppi" problemi di consumi come per il mobile, debba avere qualche marcia in più a parità di frequenza, da considerare in aggiunta anche la cache che nel mobile e nelle apu in particolare è dimezzata.
Poi, come sempre, staremo a vedere

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Sono aperte le scommesse....

Come si piazzerà, la versione più veloce di Zen, dal punto di vista prestazionale...in rapporto a questa? (Broadwell-E)

Core i7-6900K - 8 core processor with 16 threads
20 MB of L3 cache and a clock speed of 3.30 GHz


Fuori i numeri Guru del thread!



Ps: altra cosa, siamo sicuri che Zen avrà solo 8MB di LLC?

Infatti dovrebbero essere 16MB... In due blocchi da 4 CPU e 8MB...

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

io penso che BR sia arrivato dopo il termine di sviluppo di Zen di un anno fa, e quindi il confronto con Excavator nelle slide sia riferito ad una prima versione di XV, semmai questa implementata in BR ne fosse una diversa (che non credo) in termini di IPC.

Conta il progetto realizzabile successivamente sul silicio adatto quando esiste.
Al momento delle slide di Zen hanno pubblicato anche quelle di BR con settima generazione rispetto alla sesta di carrizo.
Non è che BR è nato su due piedi subito dopo quelle slide... a prescindere anche dalle proprie presentate un anno fa.

Amd ha sempre parlato di una versione di xcavator per desktop quando presentò carrizo, ma carrizo ha tutte le features di contenimento consumi specificamente per il mobile, ovvio che questo ne ha pregiudicato in qualche modo le prestazioni pure.
Per cui ho sempre pensato che una versione desktop debba avere qualcosa in più, e a parità di frequenza non di tdp.
Poi magari la realtà sarà diversa.

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

se nel caso le stime di Zen fossero su BR e che quest'ultimo fosse superiore a Carrizo, sarebbe tutto grasso che cola

Auguro ad amd che i suoi ingegneri abbiano giocato bene le carte XV.
Non resta che attendere quando uscirà sul mercato per capirlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

prendendo in considerazione solo CineBench r15:

IPC normalizzato a 4.4ghz, PD 96p 4.2ghz:

PD 100
XV 120
Zen *168/144
BW 185

*3 ipotesi:

Zen v1 +40% IPC , +50% SMT , 3.7/4.2ghz (ipotesi mia)
Zen v2 +40% IPC , +30% SMT , 3.9/4.5ghz (ipotesi paolo)
Zen v3 +20% IPC , +30% SMT , 3.2/3.5ghz (ipotesi "peggiore")

IPC ST / SMT:

PD ------ 100 / 170 (+70%)
XV ------ 120 / 216 (+80%)
Zen v1 - 168 / 252 (+50%)
Zen v2 - 168 / 218 (+30%)
Zen v3 - 144 / 187 (+30%)
BW ----- 187 / 238 (+30%)

CBr15 ST

PD ------ 100*4.2/4.4ghz = 96p
XV ------ 120*4.2/4.4ghz = 115p
Zen v1 - 168*4.2/4.4ghz = 160p
Zen v2 - 168*4.5/4.4ghz = 172p
Zen v3 - 144*3.5/4.4ghz = 115p
BW8 ---- 187*3.7/4.4ghz = 157p

BW6 ---- 187*3.8/4.4ghz = 161p
BW10 ---187*3.5/4.4ghz = 149p

CBr15 8 core MT

PD ------ 170*8*4.0/4.4ghz = 1236p (8 moduli)
XV ------ 216*8*4.0/4.4ghz = 1571p (8 moduli)
Zen v1 - 252*8*3.7/4.4ghz = 1695p
Zen v2 - 218*8*3.9/4.4ghz = 1546p
Zen v3 - 187*8*3.2/4.4ghz = 1088p
BW8 ---- 243*8*3.2/4.4ghz = 1414p

BW6 ---- 243*6*3.6/4.4ghz = 1193p
BW10 -- 243*10*3.0/4.4ghz = 1657p

dovrebbero essere corretti i calcoli, per confronto risultati CBr15 di Haswell
http://www.anandtech.com/show/8426/t...5820k-tested/5

direi che Zen v3 faccia pena

OK, devo assimilare.
Però, da quello che ho capito, nel caso di un Zen che rispetti quanto annunciato da AMD per quanto riguarda l'incremento IPC, una stima dell'SMT media/minima, nel caso che il 14nm FinFet consenta quello che il 32nm a negato a BD, il tutto inteso come FO4, praticamente a frequenze da 3,7GHz Zen se la vedrebbe tranquillamente con il 5960X, e ogni 100MHz in più lo avvicinerebbe al 6960X... se per botta di uscisse sui 4,2GHz/4,4GHz, gli starebbe pure sopra.
Boh, dubito a prima botta un Zen >4GHz def, però mi pare più chiaro che il 5960X a 3GHz poco può fare vs Zen >3,5GHz, e Zen >3,5GHz mi sembra MOLTO probabile... quindi le dicerie che Intel abbia commercializzato il 6960X per contrastare Zen, potrebbero essere anche fondate.

Per noi sarebbe il top... e nulla a che vedere nella diatriba Intel/AMD. Zen visto come X8 performante, non avrà di certo i prezzi di un 8350, ma per contro non può neppure avere prezzi stile 5960X/6960, perchè altrimenti AMD non recupererebbe una tozza di fetta di mercato. Una rosa di prezzo dai 300€ ai 500€ per Zen la troverei ragionevole, il che obbligherebbe Intel a rivedere tutto il listino 5930K, 5960X 6960 e 6700K, ovviamente, per la buona pace di tutti.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti dovrebbero essere 16MB... In due blocchi da 4 CPU e 8MB...

ah ok. Avevo capito male.

[digieffe]

Originariamente inviato da gridracedriver

prendendo in considerazione solo CineBench r15:

IPC normalizzato a 4.4ghz, PD 96p 4.2ghz:

PD 100
XV 120
Zen *168/144
BW 185

*4 ipotesi:

Zen v1 +40% IPC , +50% SMT , 3.7/4.2ghz (ipotesi mia)
Zen v2 +40% IPC , +30% SMT , 3.9/4.5ghz (ipotesi paolo)
Zen v2.5+40% IPC , +30% SMT , 3.2/3.7ghz @95w (ipotesi digieffe)
Zen v2.5b+40% IPC , +30% SMT , 3.7/4.1ghz @125w (ipotesi digieffe)
Zen v3 +20% IPC , +30% SMT , 3.2/3.5ghz (ipotesi "peggiore")

IPC ST / SMT:

PD ------ 100 / 170 (+70%)
XV ------ 120 / 216 (+80%)
Zen v1 - 168 / 252 (+50%)
Zen v2 - 168 / 218 (+30%)
Zen v2.5-168 / 218 (+30%)
Zen v3 - 144 / 187 (+30%)
BW ----- 187 / 238 (+30%)

CBr15 ST

PD ------ 100*4.2/4.4ghz = 96p
XV ------ 120*4.2/4.4ghz = 115p
Zen v1 - 168*4.2/4.4ghz = 160p
Zen v2 - 168*4.5/4.4ghz = 172p
Zen v2.5-168*3.7/4.4ghz = 141p
Zen v2.5b-168*4.1/4.4ghz = 156p
Zen v3 - 144*3.5/4.4ghz = 115p
BW8 ---- 187*3.7/4.4ghz = 157p

BW6 ---- 187*3.8/4.4ghz = 161p
BW10 ---187*3.5/4.4ghz = 149p

CBr15 8 core MT

PD ------ 170*8*4.0/4.4ghz = 1236p (8 moduli)
XV ------ 216*8*4.0/4.4ghz = 1571p (8 moduli)
Zen v1 - 252*8*3.7/4.4ghz = 1695p
Zen v2 - 218*8*3.9/4.4ghz = 1546p
Zen v2.5-218*8*3.2/4.4ghz = 1268p
Zen v2.5b-218*8*3.7/4.4ghz = 1466p
Zen v3 - 187*8*3.2/4.4ghz = 1088p
BW8 ---- 243*8*3.2/4.4ghz = 1414p

BW6 ---- 243*6*3.6/4.4ghz = 1193p
BW10 -- 243*10*3.0/4.4ghz = 1657p

dovrebbero essere corretti i calcoli, per confronto risultati CBr15 di Haswell
http://www.anandtech.com/show/8426/t...5820k-tested/5

direi che Zen v3 faccia pena

aggiungi anche la mia

Zen v2.5 +40% IPC , +30% SMT , 3.2/3.7ghz @95w (ipotesi mia)
Zen v2.5b +40% IPC , +30% SMT , 3.7/4.1ghz @125w (ipotesi mia)



ti faccio notare che nel punteggio di PD stai includendo anche 4 canali ed in XV 8 canali (che puoi considerare 4 per via della mancanza della L3).

in pratica, nella mia ipotesi, Zen 95w ha le stesse prestazioni in ST di un 5960X e il 92-95% dello stesso in MT (dipenderà da quanto salirà il turbo di Zen su tutti i core)
mentre la versione a 125w (se la faranno), dovrebbe battersela con il 6900k (se i tuoi conti non sono errati ).

cosa ne pensate?


Potenzialmente penso che in SMT potrebbe raggiungere anche un +40/45% per via delle maggiori porte, ma essendo la prima incarnazione credo che il +30% sia già buono.

[CPU.AL.100%.H24]

salve io sono ancora su am3 dal 2009 è non ho potuto fare upgrade cpu come am3+.

mi sembra di aver capito che con ZEN uscirà un solo socket am4.

si potranno mettere sia APU 8+8? e anche CPU ad alte prestazioni tipo 10+10?
tutto su am4?

sono un pò arrugginito,ma dopo anni devo fare una bestia di computer e mi è risalita la scimmia.

una scimmia così grande che sto pensando anche al doppio socket con 2 cpu

ora torno a seguire le discussioni,anche perchè potremmo assistere ad un momento storico con AMD in Hyper-Threading un saluto al capitano che mi ricordo quando montava un 720 3 core black

erano tanti anni che non lurkavo nelle sezioni, ma con l'uscita ZEN la scimmia è risalita

[descartes2]

Originariamente inviato da CPU.AL.100%.H24

salve io sono ancora su am3 dal 2009 è non ho potuto fare upgrade cpu come am3+.

mi sembra di aver capito che con ZEN uscirà un solo socket am4.

si potranno mettere sia APU 8+8? e anche CPU ad alte prestazioni tipo 10+10?
tutto su am4?

sono un pò arrugginito,ma dopo anni devo fare una bestia di computer e mi è risalita la scimmia.

una scimmia così grande che sto pensando anche al doppio socket con 2 cpu

ora torno a seguire le discussioni,anche perchè potremmo assistere ad un momento storico con AMD in Hyper-Threading un saluto al capitano che mi ricordo quando montava un 720 3 core black

erano tanti anni che non lurkavo nelle sezioni, ma con l'uscita ZEN la scimmia è risalita

certo si potranno mettere entrambe, la prima in ordine di tempo sarà la famiglia apu di nuova generazione bristol ridge

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...dge_61933.html

che avranno i core excavator ottimizzati e pieno supporto ad hsa 1.0 poi uscirano le cpu optacore con la vera e propria architettura zen però la data non è ancora stata stabilita alcuni dicono ottobre altri fine anno. Per le apu con architettura zen vera e propria invece se ne parla il prossimo anno dovrebbero avere anche memoria hbm (forse.... non ne sono sicuro)