[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da sburnolo

Scusa tanto ma io non vedo nessun OT.Se è OT commentare che per me non è corretto prendere i carrizo-excavator attualmente in commercio per stimare le prestazioni di ZEN non vedo cosa possa essere in tema visto che parliamo di qualcosa di cui si conosce ben poco.

Giustificare un argomento OT come "per stimare le prestazioni di ZEN" quando non sappiamo neanche come è fatto sta benedetta CPU non reggie neanche in assenza di gravità...
Quando avremo notizie certe ben venga un confronto con excavator ma adesso è pretenzioso stimare qualcosa su teoremi legati ad una percentuale (+40%) che fra l'altro è fine a se stessa.

[sburnolo]

Appunto è quello che intendo io
Io non ho fatto nessuna stima ho esattamente detto il contrario.

[davo30]

http://wccftech.com/amd-zen-opteron-processor-32-core/

[el-mejo]

Originariamente inviato da davo30

http://wccftech.com/amd-zen-opteron-processor-32-core/

8 canali di memoria, cioè un bus a 512bit! Con delle miserabili ddr4 2133hmz sono 136GB/s!

Che razza di socket userà? Un dimm ddr4 ha 284 pin e la cpu deve gestirli direttamente: con 8 moduli si arriverebbe a 2272 linee/pin solo per le memorie.

Sicuramente alcuni sono per l'alimentazione, terra e altre cose che non conosco (), ma fossero anche 2000 siamo ad un numero enorme, come tutto l'LGA 2011-3 usato da Intel!!!

[el-mejo]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se un bus è a 512bit serviranno 512 pin per i dati più il bus indirizzi che saranno una ventina di pin, più ali, ecc. non arrivi certo a 2272, saranno massimo un migliaio di pin.
Molti segnali sono in comune.

Invece credo siano molti di più...

Ho trovato questo diagramma dei pinout del socket lga 1156 e 1155



e come puoi vedere quasi metà del socket, quindi più o meno 500 pin, servono a gestire i due banchi di ddr3 da 64bit ciascuno, che guarda caso hanno 240 connettori.

Molti saranno inutilizzati nei moduli privi di buffer e ECC, ma come socket devi comunque supportare quelle funzioni, in particolare se viene usato anche in ambito server/workstation come succede sia con lga 1151 e 2011-3 con i vari Xeon.

Questo problema del numero elevato dei pin per la gestione delle memorie nelle schede grafiche, che è noto necessitano di bus molto ampi è stato parzialmente mitigato dall'introduzione delle gddr5, che come caratteristica tecnica necessita di meno linee rispetto alla gddr3 e gddr4, con minor aggravio nella progettazione dei pcb.

Per gestire le HBM, che arrivano con 4 die a 4096 bit effettivi, si è dovuto ricorrere a un interposer stampato direttamente su silicio: chissà che pinout ha Fiji per gestire quelle memorie!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da davo30

http://wccftech.com/amd-zen-opteron-processor-32-core/

32 core/64 thread, octa channel DDR4...
Sti cai!!!!

[fraussantin]

Originariamente inviato da capitan_crasy

32 core/64 thread, octa channel DDR4...
Sti cai!!!!

si ma è roba professionale.

non credo che la roba per ''noi'' avra più di 8 core.

[The_SaN]

Un 8+8 bello spinto sarebbe un bel traguardo per il mercato consumer. Anche perchè già un 16+16 non sarebbe molto sfruttato secondo me...

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

quindi 8 core adesso sono diventati pochi su desktop consumer?
capisco che i semi-pro risparmiano con queste fasce invece che puntare agli xeon, ma è comunque una nicchia; poche storie AMD è scomparsa letteralmente da troppo tempo sugli OEM dei centri commerciali

...e comunque non ci vorrà molto che proporrà "scarti" da più di 8 core...

Intel ha troppo potenziale( economico ,commerciale , e strategico) per far si che amd gli faccia le scarpe.

Quindi io non sono ottimista.
Se intel sta dormendo probabilmente è perche ha fonti attendibili che zen andrà come fiji

[AceGranger]

Originariamente inviato da gridracedriver

quindi 8 core adesso sono diventati pochi su desktop consumer?
capisco che i semi-pro risparmiano con queste fasce invece che puntare agli xeon, ma è comunque una nicchia; poche storie AMD è scomparsa letteralmente da troppo tempo sugli OEM dei centri commerciali

...e comunque non ci vorrà molto che proporrà "scarti" da più di 8 core...

e ma le soluzioni doppio/triplo/quadruplo presumo avranno un socket diverso da quello consumer; anche perchè avranno piu channel di memoria

Originariamente inviato da fraussantin

Intel ha troppo potenziale( economico ,commerciale , e strategico) per far si che amd gli faccia le scarpe.

Quindi io non sono ottimista.
Se intel sta dormendo probabilmente è perche ha fonti attendibili che zen andrà come fiji

io sono un po preoccupato per la frase "80% mercato server" e 32 core; farebbe pensare che l'8 core AMD sia molto piu vicino al 6 core che all'8 core Intel.

[AceGranger]

Originariamente inviato da gridracedriver

non ho capito la prima frase

che si, arriveranno sicuramente versioni con meno core, pero non credo potranno essere utilizzate sul socket consumer.

sono curioso di vedere come gestiranno i channel con quel tipo di processori, perchè il 32 core è fatto da 4 moduli da 8 core ciascuno con un dual channel; l'8 channel di AMD non credo sara un "vero e proprio 8 channel", perchè ogni core ha accesso diretto solo ad un dual channel, quindi es. il die numero 1 per accedere ad uno degli altri 6 channel dovra necessariamente passare per un'altro die, e credo sia quello il motivo della nuove interconnessione interna veloce, dovra sostenere uno scambio consistente di dati.

Dubito che faranno CPU con channel in meno perchè non sarebbe il massimo della vita da gestire a livello di MB e moduli di memoria, es. il 12 core sara sempre 8 channel con 3 core attivi per ogni die.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da fraussantin

si ma è roba professionale.

non credo che la roba per ''noi'' avra più di 8 core.

Naturalmente...
Dopotutto questa anteprima viene dal CERN dove utilizzerà tali soluzioni.
La mia affermazione di stupore era riferita ad una possibile soluzione CPU composta da 2/4 DIE su un solo package; oppure AMD con i 14nm FinFET è in grado di costruire DIE monolitici mostruosi???

[AceGranger]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Naturalmente...
Dopotutto questa anteprima viene dal CERN dove utilizzerà tali soluzioni.
La mia affermazione di stupore era riferita ad una possibile soluzione CPU composta da 2/4 DIE su un solo package; oppure AMD con i 14nm FinFET è in grado di costruire DIE monolitici mostruosi???:sofico:

in grado è in grado, come lo è sempre stata; non lo ha mai fatto perchè non ha il mercato di Intel e non è economicamente sostenibile per lei farle die monolitici di quelle dimensioni.

[BatBerserk]

scusate ragazzi.. chiedo qua che in un post dedicato non mi è stato dato conto..
siccome mi volevo fare una seconda config all'uscita di ZEN.. qualcuno è a conoscenza se sarà mantenuto l'attacco per il dissipatore come per l'attuale AM3+??
siccome il LEPA AIO 120 è ad un prezzo veramente basso per ora.. starei pensando all'acquisto..
un sammaritano che ne sappia..

[Ren]

Originariamente inviato da capitan_crasy

32 core/64 thread, octa channel DDR4...
Sti cai!!!!

Non per fare il pignolo , ma SMT sta per Simultaneous multithreading. Questa slide non mi convince molto...

[Ren]

Originariamente inviato da AceGranger

io sono un po preoccupato per la frase "80% mercato server" e 32 core; farebbe pensare che l'8 core AMD sia molto piu vicino al 6 core che all'8 core Intel.

Se fossi AMD inizialmente non mi concentrerei di certo sul 8 core per noi comuni mortali .
Meglio puntare sul segmento workstation/server 1-2 socket.

Intel ha annunciato un 10core ed io credo che AMD possa competere solo se parte con i 16core monolitici.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ren

Non per fare il pignolo , ma SMT sta per Simultaneous multithreading. Questa slide non mi convince molto...

Non so, per caso Simultaneous multithreading è coperto da qualche diritto o registrato?

[Ren]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non so, per caso Simultaneous multithreading è coperto da qualche diritto o registrato?

No, viene usato da Oracle,IBM, intel etc... (anche la FPU di bulldozer è SMT)

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

far le scarpe, ma pensi ancora che possa fare una cpu migliore di Intel? tutto questo senza fab e dopo anni su bulldozer, ma dove vivi?

ah ok ho capito, tu sei un altro che dice che fiji va male e che nelle gpu non c'è concorrenza e tutto il resto

ma magari facesse con zen quello che ha fatto con fiji
sarebbe un mezzo miracolo!

beh la intediamo alla stessa maniera.


cmq se se ne esce con un qualcosa che non sia almeno paragonabile a un i7 serie 4 o serie 6 fa il botto.

per quello ho paragonato fiji. perche funzionano , ma non sono entrate cmq.

se poi se ne escono con un 8 core tipo quelli della intel a 300 euro su piazza il mondo cambierà davvero. ma non ci credo.

[epimerasi]

Originariamente inviato da Ren

Non per fare il pignolo , ma SMT sta per Simultaneous multithreading. Questa slide non mi convince molto...

Considera che è una slide di un talk tecnico del CERN.

https://cds.cern.ch/record/2128536?ln=ja (slide n 13)

Chi parla si occupa del datacenter e magari è abituato a pensare in termini di Symmetric Multi Processing (l'implementazione multiprocessore lato OS).

Potrebbe essere un semplice lapsus di questo tipo.