Star Citizen: CIG ed Escapist ai ferri corti dopo accuse magazine

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/star-citi...ine_59092.html

Cloud Imperium e l'Escapist ai ferri corti in seguito all'articolo di Lizzy Finnegan. Lunga lettera aperta di Chris Roberts come risposta.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[bobafetthotmail]

ok per il "è una truffa", ma qui mi sembra esagerato, manca poco e li accusano di crimini di guerra e genocidio.

[Maury]

Ma uscirà mai questo gioco ?

Ho idea che Chris Roberts ingolosito dalla continua raccolta fondi lascierà il progetto nel limbo sino al 2050, per poi far uscire una boiata mettendo a tacere i "finanziatori".

Far coesistere 200 moduli è quasi impossibile, idea troppo grande, penso irrealizzabile.

[Madcrix]

Ma è una truffa, è il più grosso scam della storia del crowdfunding. Ha un budget di 180 volte la cifra richiesta inizialmente, è stato in sviluppo per quasi 5 anni e ogni data di rilascio dei "moduli" che lo compongono viene continuamente spinta in avanti di un anno e più. Nel frattempo però non si fanno problemi a vendere navi spaziali da centinaia e migliaia di dollari.

[Noir79]

Le accuse di The Escapist sono su fonti anonime e non verificabili, e per di piú la stessa Lizzy ha dichiarato di aver identificato un dipendente mediante una "tessera di impiegato della CIG" che non esiste - il co-fondatore Ortwin Freyermuth ha smentito questa presunta verifica appunto specificando che non esistono tesserini personali in Cloud Imperium.

CIG é stata contattata da altre testate giornalistiche che gli hanno "soffiato" come una certa fonte gli abbia proposto materiale contro di loro (a pagamento), che é stato rifiutato proprio perché giudicato senza prove e poco attendibile.

Accuse cosí gravi e infamanti lanciate nascondendo poi il braccio dietro la scusa delle "fonti anonime" é solo giornalismo spazzatura.

[Noir79]

Originariamente inviato da Madcrix

Ma è una truffa, è il più grosso scam della storia del crowdfunding. Ha un budget di 180 volte la cifra richiesta inizialmente, è stato in sviluppo per quasi 5 anni e ogni data di rilascio dei "moduli" che lo compongono viene continuamente spinta in avanti di un anno e più. Nel frattempo però non si fanno problemi a vendere navi spaziali da centinaia e migliaia di dollari.

Ecco il male informato dell'ultima ora, che spara sentenze senza sapere di cosa parla.

[Titanox2]

tutto altamente prevedibile sin dall'inizio, cmq trovo che per un progetto così ambizioso sia sbagliato usare crowfunding e sopratutto da uno esperto nel mondo dei vg.

[max8472]

Originariamente inviato da Madcrix

Ma è una truffa, è il più grosso scam della storia del crowdfunding. Ha un budget di 180 volte la cifra richiesta inizialmente, è stato in sviluppo per quasi 5 anni e ogni data di rilascio dei "moduli" che lo compongono viene continuamente spinta in avanti di un anno e più. Nel frattempo però non si fanno problemi a vendere navi spaziali da centinaia e migliaia di dollari.

Giusto per metterti a figura di m... la campagna Kickstarter è iniziata nell'ottobre del 2012, per cui ad oggi, ma sono sicuro che fino a cinque anche tu sai contare, sono tre anni al massimo di sviluppo.

[CrapaDiLegno]

Sembra però che dopo WingCommander. Chris non abbia poi realizzato molto.

Da wikipedia:

Il primo gioco completato dalla Digital Anvil è Starlancer ed esce nel 2000 con una discreta accoglienza da parte della critica [senza fonte]. Sviluppato esternamente dalla Warthog, il gioco viene prodotto dai fratelli Roberts, e presenta solo alcuni contributi della Digital Anvil.

A seguito dell'acquisizione Roberts lascia l'azienda, abbandonando la posizione di direttore del suo ambizioso progetto Freelancer , pur rimanendo per un certo periodo col ruolo di consulente. Il gioco verrà comunemente considerato un vaporware a causa dei ritardi accumulati per la data di uscita, promessa per il 2001 ma soggetta a contuinui slittamenti fino alla pubblicazione definitiva solo nel 2003 e con caratteristiche marcatamente diverse rispetto ai piani iniziali

Dopo aver lasciato la Digital Anvil, Roberts fonda la Point of No Return Entertainment, progettando di produrre film, televisione e giochi. Tuttavia, nessun progetto della nenonata casa si concretizzerà.

Il che può lasciare qualche dubbio a qualcuno sulla effettiva capacità di Chris di finire un progetto. E se lo finirà bisognerà vedere come sarà rispetto a tutto quello che è stato dichiarato.

[Kimmy]

Originariamente inviato da Noir79

Ecco il male informato dell'ultima ora, che spara sentenze senza sapere di cosa parla.

ed ecco il fanboy pronto a difendere a spada tratta questi buffoni senza argomentare minimamente

Originariamente inviato da max8472

Giusto per metterti a figura di m... la campagna Kickstarter è iniziata nell'ottobre del 2012, per cui ad oggi, ma sono sicuro che fino a cinque anche tu sai contare, sono tre anni al massimo di sviluppo.

giusto per metterti a figura di m...a, il gioco è in sviluppo dal 2011, da prima della campagna kickstarter.

da Wiki:

"The development of the game started in 2011 with building a demo on a modified version of the CryEngine 3 game engine, later updated to the 4th generation."

Siamo ad ottobre 2015, tra 2 mesi saranno 5 anni.

Magari la prossima volta t'informi prima di postare e non fai la figura del misero fanboy smutandato di fronte a tutti alla luce della sua ignoranza.


EDIT: non che un anno più o in meno cambi alcunché, l'intero progetto è uno scam

[Noir79]

Originariamente inviato da Kimmy

ed ecco il fanboy pronto a difendere a spada tratta questi buffoni senza argomentare minimamente

Io di argomenti accusatori non ne ho visto proprio nessuno, quindi non c'é proprio nulla da difendere. Come al solito il fardello della prova sta in chi fa l'affermazione, non in chi la deve smentire.

Il tempo per sviluppare la demo non sancisce l'inizio dello sviluppo di Star Citizen - dal 2011 al 2013 non avevano nemmeno idea esattamente di cosa avrebbero sviluppato.
SWTOR ha richiesto sei anni e 190M inclusi costi interni di amministrazione, SC ne ha meno di 3. Direi che il discorso si puó chiudere qui.

[[Kommando]]

e' uno scam chiaro come il sole ma complimenti a loro che sono riusciti a rubarsi tutti questi soldi. gg

[v1doc]

All’inizio avevo fiducia in questo progetto, ma a distanza di tre anni nutro sempre più dubbi: ho appena provato la demo/prototipo ed ho constatato che la situazione è imbarazzante (per usare un eufemismo).
Hanno impiegato 3 anni per realizzare una mappa che è grande come un monolocale di Milano e nonostante questo il gioco impiega alcune ere geologhe per caricarsi.
Inoltre si sono messi a vendere navi a prezzi che solo un ricco bimbomin$$a può permettersele (900 euro, ed io che mi lamentavo delle navi premium da 50€ di World of Warships).

[max8472]

Originariamente inviato da Kimmy

ed ecco il fanboy pronto a difendere a spada tratta questi buffoni senza argomentare minimamente





giusto per metterti a figura di m...a, il gioco è in sviluppo dal 2011, da prima della campagna kickstarter.

da Wiki:

"The development of the game started in 2011 with building a demo on a modified version of the CryEngine 3 game engine, later updated to the 4th generation."

Siamo ad ottobre 2015, tra 2 mesi saranno 5 anni.

Magari la prossima volta t'informi prima di postare e non fai la figura del misero fanboy smutandato di fronte a tutti alla luce della sua ignoranza.


EDIT: non che un anno più o in meno cambi alcunché, l'intero progetto è uno scam

Veramente ne hai appena fatta una, non sai contare nemmeno fino a 5. Dal 2011 sono comunque quattro anni, oppure su Wikipedia sta scritto che il primo gennaio 2011 già presentarono questa fantomatica demo che conti anche il 2011? Questo sempre che Wikipedia sia nel giusto, visto che CloudImperium è stata fondata nel 2012. Se vuoi chiedo a Chris da quanto tempo ha in mente il gioco, così lo aggiungiamo al tempo di sviluppo, che ne dici? Sviluppare un gioco senza soldi, secondo te è svilupparlo? Probabilmente era un concept per attirare finanziatori, eh? Ovviamente non andato a buon fine, così hanno ripiegato su Kickstarter. Direi che comunque la vuoi mettere, lo sviluppo parte da quella campagna e dalla fondazione di CIG, nel 2012.

Detto questo, vedo che di sviluppo di videogiochi ne sai zero. Moltissimi progetti tripla A vengono sviluppati in 3-5 anni con team molto corposi. Non so da quante persone sia composto il team di CIG, ma dubito siano tanti. Serve il tempo necessario. Nel caso di altri giochi non si viene a sapere quando inizia lo sviluppo, ma vengono rivelati solo gli ultimi tempi per puro marketing. In questo caso lo si sa solo perché appunto c'è stata una raccolta fondi pubblica...

Un caro saluto...

[Kimmy]

Originariamente inviato da max8472

Veramente ne hai appena fatta una, non sai contare nemmeno fino a 5. Dal 2011 sono comunque quattro anni, oppure su Wikipedia sta scritto che il primo gennaio 2011 già presentarono questa fantomatica demo che conti anche il 2011? Questo sempre che Wikipedia sia nel giusto, visto che CloudImperium è stata fondata nel 2012. Se vuoi chiedo a Chris da quanto tempo ha in mente il gioco, così lo aggiungiamo al tempo di sviluppo, che ne dici? Sviluppare un gioco senza soldi, secondo te è svilupparlo? Probabilmente era un concept per attirare finanziatori, eh? Ovviamente non andato a buon fine, così hanno ripiegato su Kickstarter. Direi che comunque la vuoi mettere, lo sviluppo parte da quella campagna e dalla fondazione di CIG, nel 2012.

Detto questo, vedo che di sviluppo di videogiochi ne sai zero. Moltissimi progetti tripla A vengono sviluppati in 3-5 anni con team molto corposi. Non so da quante persone sia composto il team di CIG, ma dubito siano tanti. Serve il tempo necessario. Nel caso di altri giochi non si viene a sapere quando inizia lo sviluppo, ma vengono rivelati solo gli ultimi tempi per puro marketing. In questo caso lo si sa solo perché appunto c'è stata una raccolta fondi pubblica...

Un caro saluto...

Allora dillo che hai qualche problema, oltre a non saper contare, non sai nemmeno leggere, e quanto pare nemmeno ragionare.

Ho scritto che tra 2 mesi saranno 5 anni. Cosa non ti è chiaro? Sai leggere l'italiano? Sai quanto ci passa tra il 2011 e il 2016?

Praticamente hai scritto un intero post di polemica senza senso, basata sulla tua incapacità di leggere e di contare. Complimenti.

Probabilmente di videogiochi ne so molto più di te dato che titoli tripla A hanno cicli di sviluppo da 2 a 3 anni nell'industria, salvo poche eccezioni, e con bugdet di sviluppo che sono la metà di quello di Star Citizen.

Ma ignoriamo il tuo analfabetismo e facciamo finta che siano passati 3 o 4 anni invece di 5, quello che hanno prodotto finora è la prova lampante che si tratta di uno scam.
E il bello è che hanno pure soggettoni come te pronti a difenderli mentre ve lo mettono in quel posto e vanno ai tropici coi vostri soldi.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da v1doc

ho appena provato la demo/prototipo ed ho constatato che la situazione è imbarazzante (per usare un eufemismo).

A me sembra il dogfight spaziale più avanzato di cui si dispone attualmente, seppure sia fortemente castrato e incompleto. Ma mi rendo conto che tanti dettagli sfuggono all'occhio poco esperto.
Poi vabbè lo so che di solito questi post criticoni escono fuori solo per noia e che in realtà non sapete e non vi importa un fico secco di questo progetto.

Tanto per cronaca chi ha potuto visitare di persona in questi giorni la sede CGI ha potuto vedere con i suoi occhi i numerosi (non 2, ma numerosi) moduli già in avanzato stato di sviluppo che usciranno nei prossimi mesi, non si sanno i dettagli solo perchè per il momento c'è sopra il NDA.
Il progetto è fantastico e procede molto bene, spero che riescano ad avere i soldi necessari per finire tutto al meglio (90m sono oggettivamente pochi).

[madnesshank]

è spaventoso ciò che questi imbroglioni sono riusciti a mettere in piedi. Si tratta di meccanismi sociologici complessi, basati sull'immagine che si riesce a dare di sé stessi, sul modo in cui si riesce a sedurre certe masse. Gli stessi meccanismi che hanno portato successo e soldi anche ad altra feccia come Apple o Scientology. Credo che Star Citizen diventerà presto un caso che sarà ricordato nei decenni a venire. Lo scam videoludico più grande di sempre, che purtroppo andrà a danneggiare il sistema kickstarter in genere. Nessuno finanzierà più nulla in questo modo perché si ricorderà di Star Citizen.

[v1doc]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

A me sembra il dogfight spaziale più avanzato di cui si dispone attualmente, seppure sia fortemente castrato e incompleto. Ma mi rendo conto che tanti dettagli sfuggono all'occhio poco esperto.

Ottimo, sono felice di aver trovato un esperto, vorrai scusarmi se ne approfitto.
Per caricare la mappa grossa come un monolocale (quella con una pianeta sullo sfondo), faccio in tempo a bere 2-3 caffè.
Forse, per avere tempi di caricamento decenti, il gioco deve essere installato su un paio SSD di ultima generazione in RAID 0?

Sbaglio oppure l'HUD è dimensionato per chi ha un monitor >30" oppure una vista da 12/10?

Sbaglio oppure l'affermazione "... go wherever you wanted to go" presente nel trailer del gioco:
https://youtu.be/lJJ9TcGxhNY
è solo marketing e non rispecchia la realtà in quanto potremo atterrare solo in 3-4 punti prestabiliti e esplorare solo la zona circostante?

Poi vabbè lo so che di solito questi post criticoni escono fuori solo per noia e che in realtà non sapete e non vi importa un fico secco di questo progetto.

E' evidente che mi importa, altrimenti non l'avrei finanziato.

[max8472]

Originariamente inviato da Kimmy

Allora dillo che hai qualche problema, oltre a non saper contare, non sai nemmeno leggere, e quanto pare nemmeno ragionare.

Ho scritto che tra 2 mesi saranno 5 anni. Cosa non ti è chiaro? Sai leggere l'italiano? Sai quanto ci passa tra il 2011 e il 2016?

Praticamente hai scritto un intero post di polemica senza senso, basata sulla tua incapacità di leggere e di contare. Complimenti.

Probabilmente di videogiochi ne so molto più di te dato che titoli tripla A hanno cicli di sviluppo da 2 a 3 anni nell'industria, salvo poche eccezioni, e con bugdet di sviluppo che sono la metà di quello di Star Citizen.

Ma ignoriamo il tuo analfabetismo e facciamo finta che siano passati 3 o 4 anni invece di 5, quello che hanno prodotto finora è la prova lampante che si tratta di uno scam.
E il bello è che hanno pure soggettoni come te pronti a difenderli mentre ve lo mettono in quel posto e vanno ai tropici coi vostri soldi.

Mi sei simpatico, per cui te lo ripeto di nuovo: stai assumendo, SENZA ALCUNA FONTE ATTENDIBILE (Wikipedia riporta un generico 2011), che questa demo sia stata presentata il 1 gennaio 2011. SE QUESTO FOSSE VERO allora sarebbero 5 anni tra due mesi... no, aspetta, mi stai contagiando, contando anche Ottobre sono TRE mesi non sai molto contare, ma questo si è capito. Siccome però la cosa è totalmente falsa, ti stai arrampicando sugli specchi

Ti spiego una cosetta, cercare fonti attendibili per quello che si scrive sarebbe auspicabile. Cerca un po' info su questa demo del 2011 e vediamo cosa riesci a tirare fuori: fino a quel momento stai parlando a vanvera. Personalmente ho trovato una intervista a Chris datata 12 agosto 2011 in cui dice di avere in mente un nuovo Wing Commander. E no, mi spiace, nessuna demo è menzionata. Più tardi, credo nel settembre del 2011, uscì un annuncio per cui Chris era in cerca di esperti di Unreal Engine... ma immagino che per te questo significhi "inizio dello sviluppo".

http://www.wcnews.com/news/2011/08/1...mander-is-back

Parliamo di gente che celebra virtualmente il compleanno di Chris ogni 27 maggio...

Sullo sviluppo... 3 anni per i grossi publisher, forse? A me sembra che un peso medio come Bethesda faccia uscire un TES ogni 4-5 anni (Morrowind 2001, Oblivion 2006, Skyrim 2011), spero che questa volta tu sappia contare bene. Fallout è uscito quando? Nel 2008. New Vegas 2010 in outsourcing, 2015 il nuovo capitolo (e Star Citizen per ambizione è paragonabile ad un TES o un Fallout). Stesso dicasi per Rockstar o Blizzard. Ma immagino che il tuo brillante ragionamento sia: con 80 milioni devono per forza di cose essere un team di 200 persone, cosa di cui non sono a conoscenza ma tu SICURAMENTE sei più informato anche perché immagino che conosci Chris Roberts personalmente... (Wikipedia non riporta CIG di quanti membri è composta?) Sai, addirittura c'è la Ubisoft che sviluppa un Assassin's Creed l'anno, alla CIG devono essere dei cialtroni!

Sulle restanti offese, rispondo sempre perché mi sei troppo simpatico. Personalmente ho donato 30 dollari. Magari li perdo, magari no, chi lo sa. Magari sarà un gioco di cacca, magari un capolavoro imprescindibile, magari non uscirà mai. Francamente non mi taglio le vene nel caso peggiore, come adesso non sputo sentenze, queste sì senza senso. Aspetto tranquillamente, giocando altro nel frattempo, con piena fiducia in Chris Roberts: se dovesse fallire, 30$ non sono la fine del mondo. Io contemplo questa possibilità, a DIFFERENZA tua che sei così sicuro che fallirà senza contemplare la possibilità che invece riesca... non dico che riuscirà a tirare fuori il mastodontico capolavoro che ha promesso, non sono così illuso, nessuno probabilmente ci riuscirebbe, ma che tirerà fuori la migliore space-sim dai tempi di Wing Commander... su questo ho davvero pochi dubbi, dovessi aspettare il 2020.

Un caro saluto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Kimmy

Allora dillo che hai qualche problema, oltre a non saper contare, non sai nemmeno leggere, e quanto pare nemmeno ragionare.

Ho scritto che tra 2 mesi saranno 5 anni. Cosa non ti è chiaro? Sai leggere l'italiano? Sai quanto ci passa tra il 2011 e il 2016?

Praticamente hai scritto un intero post di polemica senza senso, basata sulla tua incapacità di leggere e di contare. Complimenti.

Probabilmente di videogiochi ne so molto più di te dato che titoli tripla A hanno cicli di sviluppo da 2 a 3 anni nell'industria, salvo poche eccezioni, e con bugdet di sviluppo che sono la metà di quello di Star Citizen.

Ma ignoriamo il tuo analfabetismo e facciamo finta che siano passati 3 o 4 anni invece di 5, quello che hanno prodotto finora è la prova lampante che si tratta di uno scam.
E il bello è che hanno pure soggettoni come te pronti a difenderli mentre ve lo mettono in quel posto e vanno ai tropici coi vostri soldi.

Al di là di tutto, non è che ne sai tanto di videogiochi. Un MMO di questo tipo (quindi escludendo gli FPS) richiede mediamente 4-5 anni, se non di più. Sopra ti han fatto l'esempio di SWTOR (6 anni), io ricordo ad esempio GW2 (6-7), ma di esempi se ne potrebbero fare tanti. Ed in questi due qui sopra lo sviluppo è stato portato avanti da SH non esattamente "piccole" o con poche risorse (soldi, uomini, tecnologie).

Certo, questo non pone nulla a favore (od a sfavore) di SC, ma non spariamo cifre a caso tanto per avere ragione.

Quanto al periodo di sviluppo... intanto come dice max8472 pescare dalla Wikipedia una generico 2011 è alquanto raffazzonato e non attendibile. Va comunque detto, a discapito di max8472, che ricordo che l'inizio dei lavori sul Cryengine da parte di CR ed altri e la creazione di alcuni moduli risale comunque prima alla campagna di finanziamento del 2012 (ricordo alcuni video nei quali lo stesso CR mostrava dal suo PC cosa aveva creato).
Certo, all'epoca ancora non aveva tutti gli uomini, le strutture ed i PC per far partire davvero il progetto, ma non si può dire che ci hanno iniziato a lavorare solo 3 anni fa.

Comunque mi pare che avessero anche fatto presente a suo tempo quante fossero le persone attive sul progetto (questo mi pare circa 1 anno fa), se non erro si parlava di 80-100 persone; ed a detta di CR, ribadendolo più volte, si parla di programmatori ed esperti del settore videoludico con anni di esperienza.
Ma questa prendetela con le molle, vado a memoria.