[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[gekko75]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ma con questa vasca RP-452X2 puoi fare sia un dual loop indipendente che un'unico loop con le pompe in serie se non sbaglio, vero?
Ma quindi i due res interni non sono comunicanti?

Cmq, i prezzi della rev 2.0 di adesso sono alti, la tua quale è?
Casomai un pm

ma, a suo tempo la mia costava uguale all ultima revisione odierna..
sono uguali,stesso sistema sia per le dual loop d5 che per le ddc..
si chiama dual loop a posta..vendono il kit per metterle in serie che poi sarebbe un tubo storto e una specie di cucchiaio da mettere dentro..mi sembra sui 17/18 euro..io le misi in serie senza
ma tranquillo non volevo mica sparare alto..mi basta un rene
scherzi a parte se ti interessa contattami in pm ..

[VirusITA]

Originariamente inviato da gekko75

non ricordo esattamente quando ma dopo i black sun fecero ben poco,credo 2011..io nel 2010 passai all ek hf e devo ammettere che c era differenza in prestazione..
per essere competitivi ci vuole ricerca,tempo e tanti soldi..stare dietro alla concorrenza era difficile metti anche che il mercato piu grande era oltre oceano..questo era un settore strettamente per amatori..ora è normale,ai tempi gli amici dicevano che avevo un astronave e si sorprendevano..
sopravivere in una piazza simile non è facile..
spiace parecchio pure a me..
giorni fa si commentava il progetto dimas da 50000 euro..qualcuno diceva che la cifra era esagerata..ma in realta tra ricerca ,progettazione ecc..direi che è anche poco..

Io ho montato sul mio pc il n.00001 degli ybris eclipse e funziona ancora benone con l'i5 3570k ivy bridge Però si, dal black sun in poi la forbice di prestazioni con gli altri concorrenti si è fatta molto grande...

[Opmet]

Originariamente inviato da gekko75

giorni fa si commentava il progetto dimas da 50000 euro..qualcuno diceva che la cifra era esagerata..ma in realta tra ricerca ,progettazione ecc..direi che è anche poco..

Già, 50.000€ sono niente...

Se poi si considera che con la donazione da 299€ ti garantiscono un case a prezzo fissato, come lo desideri e con spedizione inclusa.

Meglio di così

[smanet]

Originariamente inviato da gekko75

non ricordo esattamente quando ma dopo i black sun fecero ben poco,credo 2011..io nel 2010 passai all ek hf e devo ammettere che c era differenza in prestazione..
per essere competitivi ci vuole ricerca,tempo e tanti soldi..stare dietro alla concorrenza era difficile metti anche che il mercato piu grande era oltre oceano..questo era un settore strettamente per amatori..ora è normale,ai tempi gli amici dicevano che avevo un astronave e si sorprendevano..
sopravivere in una piazza simile non è facile..
spiace parecchio pure a me..
giorni fa si commentava il progetto dimas da 50000 euro..qualcuno diceva che la cifra era esagerata..ma in realta tra ricerca ,progettazione ecc..direi che è anche poco..

Io ho ancora un glorioso BlackSun che non credo metterò in scatola prima di un paio d'anni... Ricordo che già per il BS lo sforzo era stato notevole, avevo fatto da betatester. Purtroppo produrre matrici a pin o "tagli" non è per nulla facile, molto costoso sia per la lavorazione per l'ingegnerizzazione. Non sono mai passato all'EK perchè già ai tempi erano brutti, ora sono inguardabili con i simbolini tondi, persino i fullcover...!

Se fosse stato un case mATX, avrei partecipato al crowfunding. L'ho fatto per il DAC della LightArmonics, iniziato un anno fa... posso ben farlo per Andrea e suoi prodotti semprefichissimi!

[gekko75]

Originariamente inviato da smanet

Io ho ancora un glorioso BlackSun che non credo metterò in scatola prima di un paio d'anni... Ricordo che già per il BS lo sforzo era stato notevole, avevo fatto da betatester. Purtroppo produrre matrici a pin o "tagli" non è per nulla facile, molto costoso sia per la lavorazione per l'ingegnerizzazione. Non sono mai passato all'EK perchè già ai tempi erano brutti, ora sono inguardabili con i simbolini tondi, persino i fullcover...!

Se fosse stato un case mATX, avrei partecipato al crowfunding. L'ho fatto per il DAC della LightArmonics, iniziato un anno fa... posso ben farlo per Andrea e suoi prodotti semprefichissimi!

il problema vero sono le macchine..io sono nel campo della meccanica di precisione e vi dico che se ogni 5/7 anni non cambi macchina cnc resti indietro..gli altri faranno gli stessi pezzi in meno tempo e meglio e ci troveremo ad esser costretti a mettere un prodotto ad un prezzo piu alto di un concorrente meglio attrezzato come parco macchine guadagnandoci ben poco..son macchine che costano dai 350000 euro in su..(su piccoli particolari..sui medi /grandi parliamo di piu di 1 miklione di euro..)..un officina va mantenuta..piu la progettazzione il marketing ecc..

[smanet]

Originariamente inviato da gekko75

il problema vero sono le macchine..io sono nel campo della meccanica di precisione e vi dico che se ogni 5/7 anni non cambi macchina cnc resti indietro..gli altri faranno gli stessi pezzi in meno tempo e meglio e ci troveremo ad esser costretti a mettere un prodotto ad un prezzo piu alto di un concorrente meglio attrezzato come parco macchine guadagnandoci ben poco..son macchine che costano dai 350000 euro in su..(su piccoli particolari..sui medi /grandi parliamo di piu di 1 miklione di euro..)..un officina va mantenuta..piu la progettazzione il marketing ecc..

Immagino! Considerando poi la cura certosina che YBris ha per l'estetica... chissà i costi.
Mi tengo il mio BS stretto!

[liberato87]

Quoto un po tutti è davvero difficile essere innovativi.. Basti vedere i rad in cui il mercato ristagna da anni e l unica innovazione l ha fatta hwlabs.. Poi è vero come mercato in Italia e in Europa non c e tutta.la disponibilità.. Ek se la canta e se la suona, altri marchi europei come xspc sono poco conosciuti in Italia anche perche per le review hanno una politica particolare.

Giusto phobya Alphacool e Watercool spingono ma la prima è etichettata come "entry level" Alphacool ha fatto qualche passo falso e Watercool per me fa ottimi prodotti ma li pubblicizza poco, forse vanno alla grande solo sul mercato tedesco, così come aquacomputer.

Poi swiftech per me fa prodotti validi ma boh hanno una distribuzione tutta particolare, tipo i vari h220x h240x che non si trovano da nessuna parte.

Quindi in questo scenario una casa come ybris non ha avuto vita facile e si è tirata indietro. Anche se fai prodotti validi poi per pubblicizzarli ti trovi sempre mostri sacri tipo ek che sono presenti in molte mod e sopratutto hanno un ottimo marketing sui social che ormai hanno affiancato (ahime) i forum

[francisco9751]

Originariamente inviato da smoicol

Io son fermo con pompa d5 più vaschetta photon 270, wb ek evo, wb gpu ??? Dipende che vga prendo, come radiatori opterei per un monsta 360 o 2 ut60 da 360, devo decidere, inoltre, il progetto che avevo in mente e che stavo disegnando in cad, l' ho cestinato e adesso sono di punto in bianco, la domanda è rimanere con atx o passare a matx o mini-itx? I parvum system mi hanno preso troppo e vorrei farmi un case stile quelli, ma a modo mio, sto cercando di capire cosa

i parvum son belli,ma alla lunga quei case diventano opachi e brutti,infatti lo volevo prendere anche io,ma ho abbandonato proprio per quello :/

comunque molto dipende da te,se ti fai prendere scimmie di crossfire o sli facilmente potresti optare per un mATX/atx mentre se non hai queste necessità, un itx è molto bellino da vedere,poi vabbe va a gusti,c'è chi li ama,c'è chi non li può vedere, io per esempio son una via di mezzo,li amo ma non troppo stile console come gli rvz01 o simili..poi se hai la possibilità di disegnartelo e fartelo fare su misura, beh devi solo decidere

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[KJx89]

Originariamente inviato da gekko75

non ricordo esattamente quando ma dopo i black sun fecero ben poco,credo 2011..io nel 2010 passai all ek hf e devo ammettere che c era differenza in prestazione..
per essere competitivi ci vuole ricerca,tempo e tanti soldi..stare dietro alla concorrenza era difficile metti anche che il mercato piu grande era oltre oceano..questo era un settore strettamente per amatori..ora è normale,ai tempi gli amici dicevano che avevo un astronave e si sorprendevano..
sopravivere in una piazza simile non è facile..
spiace parecchio pure a me..
giorni fa si commentava il progetto dimas da 50000 euro..qualcuno diceva che la cifra era esagerata..ma in realta tra ricerca ,progettazione ecc..direi che è anche poco..

Che peccato, io avevo iniziato con loro ancora quando le pompe erano a 220V e si facevano i rele' per farle partire con il pc...
Ho scoperto pure qualche sett fa che pure Lunasio ha smesso di fare prodotti e ha chiuso... Gran peccato.
Saluti
Kappa
PS: appunto il kit Phobya e le 6 ventole tedesche/svizzere o quello che e' li ho presi da Ybris, servizio eccellente

[gekko75]

Originariamente inviato da KJx89

Che peccato, io avevo iniziato con loro ancora quando le pompe erano a 220V e si facevano i rele' per farle partire con il pc...
Ho scoperto pure qualche sett fa che pure Lunasio ha smesso di fare prodotti e ha chiuso... Gran peccato.
Saluti
Kappa
PS: appunto il kit Phobya e le 6 ventole tedesche/svizzere o quello che e' li ho presi da Ybris, servizio eccellente

gia..mi ricordo le botte da orbi nelle sezioni watercoling tra i fan delle due fazioni(lunasio vs ybris)nei vari forum,flame a gogo ..
sembra una vita fa..

[_DoktorTerror_]

Molti brand, con il tempo, sono scomparsi e altri sono entrati sul mercato....pro e contro tra old e new school.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da gekko75

giorni fa si commentava il progetto dimas da 50000 euro..qualcuno diceva che la cifra era esagerata..ma in realta tra ricerca ,progettazione ecc..direi che è anche poco..

Quel qualcuno sono io e confermo che per questo progetto 50000€ sono senz' altro troppi, perchè se fosse un prodotto innovativo ma sopratutto "nuovo" nel senso stretto del termine posso anche essere daccordo ,ma questo è evidentemente derivato da prodotti di Caselabs , ecc... , per di più con scelte progettuali assolutamente discutibili come ad esempio quella di mettere in un full tower i tasti on/off e reset praticamente alla base con la conseguente scomodità per azionarli visto che forzatamente devi piegarti o quella di non prevedere delle rotelle , magari sempre in alluminio come quelle che montano i Lian-li , che sono utilissime e direi indispensabili per spostare un case di quelle dimensioni già solo per togliere la polvere che si deposita sotto, manutenzione , ecc.... , poi come sempre sono delle opinioni personali....

Originariamente inviato da Opmet

Già, 50.000€ sono niente...

Se poi si considera che con la donazione da 299€ ti garantiscono un case a prezzo fissato, come lo desideri e con spedizione inclusa.

Meglio di così

Quindi dalle tue parole si deduce che senz' altro hai partecipato alla raccolta fondi versando 299€ , oppure queste deduzioni sono valide solo per gli altri?

Comunque a tutt' oggi la raccolta fondi è arrivata a ben 245€ a fronte di un obiettivo di 50.000€ , evidentemente devo dedurre che molti la pensano in maniera diversa , in ogni caso il limite di tempo utile è stato fissato al 31/01/15 , sono curioso di vedere se raggiunge la cifra prefissata....

[kiwivda]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Quel qualcuno sono io e confermo che per questo progetto 50000€ sono senz' altro troppi, perchè se fosse un prodotto innovativo ma sopratutto "nuovo" nel senso stretto del termine posso anche essere daccordo ,ma questo è evidentemente derivato da prodotti di Caselabs , ecc... , per di più con scelte progettuali assolutamente discutibili come ad esempio quella di mettere in un full tower i tasti on/off e reset praticamente alla base con la conseguente scomodità per azionarli visto che forzatamente devi piegarti o quella di non prevedere delle rotelle , magari sempre in alluminio come quelle che montano i Lian-li , che sono utilissime e direi indispensabili per spostare un case di quelle dimensioni già solo per togliere la polvere che si deposita sotto, manutenzione , ecc.... , poi come sempre sono delle opinioni personali....

Condivido

[gekko75]

io non parlavo di fatto bene o fatto male,parlavo di costi di progettazione e costruzione anche solo di "campioni"
costi di progettazione,tu dirai "ma è un case"..prova a chiedere ad un professionista di disegnarti anche una semplice porta e poi vedi..ti parlo da ex titolare di azienda nautica..ti garantisco che sono dei soldi.. eppure le porte di poppa,a pantografo e stagne sono tutte simili..vaglielo a spiegare quando ti portano la fattura da saldare..
lavorazione.. nella fattispecie sono tagli di fogli di lamiera piegati e stampati a laser..sai quanto ti prende un azienda all ora? minimo sono 120 euro l ora +iva..quante ore di lavoro credi ci siano dietro a una lavorazione simile?tieni conto che non è produzione in serie ..una volta che si va in serie i costi si riducono notevolmente..
devi pagare una squadra di design e una di operai..
i file in CAD chi li prepara?non ti presenti con un progetto su carta in una ditta te lo garantisco..
visto dall esterno 50.000 euro possono sembrare tanti soldi..visto da chi c è stato in mezzo ti garantisco che non sono nulla..
non ti ho scritto queste cose per "convincerti" ma solo per farti comprendere che dietro c è molto piu di quello che pensi..
questo al di la delle scelte discutibili fatte dal produttore sul prodotto..

per chi aderira o no,la risposta è semplice..con la crisi che c è in giro pochi pensano di spendere 300 euro per un case..il 95% delle persone che conosco a pensare di spendere piu di 60 euro per un case mi dicono "ma non ci penso nemmeno"..io per primo ,il case da 250 euro l ho comprato ma non ci penso ad aprire il portafoglio per partecipare/contribuire al progetto e non perche penso che sia una cosa non valida..semplicemente non mi interessa..

[Killkernel]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Quel qualcuno sono io e confermo che per questo progetto 50000€ sono senz' altro troppi, perchè se fosse un prodotto innovativo ma sopratutto "nuovo" nel senso stretto del termine posso anche essere daccordo ,ma questo è evidentemente derivato da prodotti di Caselabs , ecc... , per di più con scelte progettuali assolutamente discutibili come ad esempio quella di mettere in un full tower i tasti on/off e reset praticamente alla base con la conseguente scomodità per azionarli visto che forzatamente devi piegarti o quella di non prevedere delle rotelle , magari sempre in alluminio come quelle che montano i Lian-li , che sono utilissime e direi indispensabili per spostare un case di quelle dimensioni già solo per togliere la polvere che si deposita sotto, manutenzione , ecc.... , poi come sempre sono delle opinioni personali....



Quindi dalle tue parole si deduce che senz' altro hai partecipato alla raccolta fondi versando 299€ , oppure queste deduzioni sono valide solo per gli altri?

Comunque a tutt' oggi la raccolta fondi è arrivata a ben 245€ a fronte di un obiettivo di 50.000€ , evidentemente devo dedurre che molti la pensano in maniera diversa , in ogni caso il limite di tempo utile è stato fissato al 31/01/15 , sono curioso di vedere se raggiunge la cifra prefissata....

Originariamente inviato da kiwivda

Condivido

Prescindendo dal livello d'innovazione o meno di questo progetto di Dimastech, il mezzo del crowdfunding è utilizzato non solo ed esclusivamente per raccogliere fondi, ma anche per avere feedback sul progetto che ha già sulle spalle un anno di sviluppo e quindi di soldi ne sono già stati investiti (progettazione, studio materiali, marketing, combinazioni e dinamiche commerciali e di distribuzione), infatti viene riportato nella presentazione:

"...our aim is to collect more and more interest about this project in order to reach interested customer and receiving feedbacks for the next stages of the developing/ pre-series and Production."

nonché:

"As early adopters, your contributions could help us to understand what models will be the most liked and what features we can still implement before production. Your investment will go into final developing stages, pre-series samples, advertising through media channels, instructions manuals creation, studying of new materials combinations and material finish ( satin/mirrored surface) and anodizing, carbon fiber side panels and other interesting implementations that can really make even a lot more customizable product."

A quanto pare con questo progetto Dimastech è interessata anche a sviluppare un nuovo approccio commerciale che si baserà sul "Distributed workforce" (http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_workforce) come riportato:

"Your Contribution will also help our company to setup a new business model based on the Distributed work, a totaly new approach for distribution channel, not based only on the product but most of all on the customer feedback and on the people that listen the "customer feedback".

Il crowdfunding è strumento che permette all'ideatore/sviluppatore di entrare in contatto con appassionati che hanno/avranno interesse nel supportare il progetto, non solo ed esclusivamente da un punto di vista economico (solitamente per un appassionato questo è elemento che è presente e viene gestito, ma passa in secondo piano), ma anche dal punto di vista teorico/progettuale/pratico e/o di scelte e decisioni da prendere in merito alla "direzione" che il progetto dovrà assumere in via definitiva prima di far entrare in produzione il risultato della fase di R&D.

E' altresì vero che in virtù della crisi economica in Italia l'accesso al credito è stato ridimensionato parecchio e reso quasi "elitario" perché le banche non finanziano progetti imprenditoriali se non hanno una garanzia che possa derivare dal brand o nome o copertura ad estinzione (ipoteche, fideiussioni ecc ecc).

Per aggirare questa attitudine di "chiusura" di chi dovrebbe concedere il credito e per entrare in contatto diretto con persone che possono avere interesse al compimento del progetto, la via utilizzata da Dimastech è quella giusta...peccato che siamo nel paese sbagliato per queste situazioni e le donazioni a tutt'oggi lo stanno confermando ma non perché non ci sono interessati, quanto più per lo strumento nuovo e poco conosciuto ed anche per il progetto poco pubblicizzato.

Saluti.

[Killkernel]

Originariamente inviato da gekko75

io non parlavo di fatto bene o fatto male,parlavo di costi di progettazione e costruzione anche solo di "campioni"
costi di progettazione,tu dirai "ma è un case"..prova a chiedere ad un professionista di disegnarti anche una semplice porta e poi vedi..ti parlo da ex titolare di azienda nautica..ti garantisco che sono dei soldi.. eppure le porte di poppa,a pantografo e stagne sono tutte simili..vaglielo a spiegare quando ti portano la fattura da saldare..
lavorazione.. nella fattispecie sono tagli di fogli di lamiera piegati e stampati a laser..sai quanto ti prende un azienda all ora? minimo sono 120 euro l ora +iva..quante ore di lavoro credi ci siano dietro a una lavorazione simile?tieni conto che non è produzione in serie ..una volta che si va in serie i costi si riducono notevolmente..
devi pagare una squadra di design e una di operai..
i file in CAD chi li prepara?non ti presenti con un progetto su carta in una ditta te lo garantisco..
visto dall esterno 50.000 euro possono sembrare tanti soldi..visto da chi c è stato in mezzo ti garantisco che non sono nulla..
non ti ho scritto queste cose per "convincerti" ma solo per farti comprendere che dietro c è molto piu di quello che pensi..
questo al di la delle scelte discutibili fatte dal produttore sul prodotto..

per chi aderira o no,la risposta è semplice..con la crisi che c è in giro pochi pensano di spendere 300 euro per un case..il 95% delle persone che conosco a pensare di spendere piu di 60 euro per un case mi dicono "ma non ci penso nemmeno"..io per primo ,il case da 250 euro l ho comprato ma non ci penso ad aprire il portafoglio per partecipare/contribuire al progetto e non perche penso che sia una cosa non valida..semplicemente non mi interessa..

Ciao gekko! Concordo con quanto da te detto, la fase di R&D è costosa soprattutto per la progettazione, studio dei materiali e realizzazione dei campioni e 50.000 euro secondo me non li avranno spesi ma una buona metà immagino di si.
Dimastech ha già un anno di lavoro di R&D e vuole "affinare" il progetto e mettere a fuoco ciò che poi andrà in produzione anche e soprattutto grazie al feedback che arriverà su questo progetto.
Come detto nel mio post precedente, peccato che siamo nel paese sbagliato per questo tipo di situazione per limiti di cultura, accesso all'informazione ed attitudini e forme partecipative...
Speriamo che un po' di pubblicità del progetto meglio gestita lo possa far andare a buon fine.

[gekko75]

Originariamente inviato da Killkernel

Come detto nel mio post precedente, peccato che siamo nel paese sbagliato per questo tipo di situazione per limiti di cultura, accesso all'informazione ed attitudini e forme partecipative...
Speriamo che un po' di pubblicità del progetto meglio gestita lo possa far andare a buon fine.

ciao killkernel non posso darti che ragione..
hai centrato il problema..e purtroppo non posso escludermi dalla descrizione da te fatta perche,come detto,non partecipero per mancanza di interesse..
ma credo che nella maggioranza dei casi si vedranno i 50.000 euro di badget e basta senza vedere il vero spirito dell operazione come da te spiegato perfettamente

[francisco9751]

c è anche da dire che degli interni si è visto poco e niente, io per esempio sarei interessato alla versione itx, ma non possono farmelo pagare 299 euro...

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Killkernel

Prescindendo dal livello d'innovazione o meno di questo progetto di Dimastech, il mezzo del crowdfunding è utilizzato non solo ed esclusivamente per raccogliere fondi, ma anche per avere feedback sul progetto .....

Si ma per avere i feedback sul progetto , se questo è uno degli scopi primari come mi pare tu stia dicendo, non occorre affatto lanciare una campagna per raccogliere fondi , semplicemente lo illustri come si conviene descrivendo tutte le caratteristiche che comprende e chiedi alla comunità/potenziali interessati a questo discorso cosa ne pensano , magari con un sondaggio , ecc.... , i sistemi non mancano di certo.....

Ma se fai esattamente il contrario , cioè chiedi solo dei soldi senza illustrare un progetto fin nei minimi particolari anche per pubblicizzarlo come si conviene , allora il discorso a mio avviso cambia e di molto ed è evidentemente rivolto solo alla raccolta di fondi per finanziare , diciamocela tutta , lo sviluppo del progetto, ammesso e non concesso che vada in porto...

Ma la domanda principale allora è solo una , perchè dovrei partecipare a finanziare un qualcosa che è solo sulla carta , di cui non so praticamente niente a parte due screen dell' esterno e dell' interno fatti con CAD e il fatto che mi si dice che sono possibili ben 6400 combinazioni diverse?...

A mio avviso è il principio con cui è partita la cosa che non è corretto , poi ognuno come dicevo può pensare che sia il contrario , ma come sempre sono i fatti che parlano e non le parole o le supposizioni , e i primi almeno per il momento dicono chiaramente che pochi sono disposti a mettere mano al portafoglio per sostenere questo progetto....

[smoicol]

Che vi devo dire, io con Dimastech sono in procinto di mandargli un progetto, abbiamo già parlato e non credo a quello che scrivete, non voglio difendere o incolpare nessuno, io credo che la loro è stata più una trovata commerciale per vedere i consensi, è evidente che quel progetto non tira commercialmente, ad esempio il mio banchetto autocostruito ha avuto molti feed positivi, io gli ho mostrato i feed e il progetto, poi per ultimo mi manca il tempo per finire il progetto in cad, ma appena finisco gli passo tutto, mi son pure permesso di dirgli che può realizzarlo per me pagandolo e poi se ha feed può venderlo.