[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[random566]

Originariamente inviato da cristoff

Per quanto riguarda DPBO è un altra tecnica per ridurre le diafonie, in pratica riduce la potenza del segnale VDSL2 erogato dall’ONU per le portanti fino ai 2.2Mhz (portanti usate per i servizi ADSL2+). La configurazione del DBPO sull’ ONU viene effettuata stimando l’attenuazione elettrica (ESEL) presente sul rame primario tra armadio e centrale alla frequenza di 1Mhz. Vengono anche applicati dei modelli matematici che tengono conto anche della sezione dei doppini usati : l’attenuazione da introdurre sulle portanti 138-2200Khz viene calcolata singolarmente per ogni ONU basandosi sulle caratteristiche dei cavi in primaria (sezione, capacità di doppini, lunghezza e attenuazione a 1Mhz). Infatti sia DPBO e sia UPBO vengono configurati in modo diverso da linea a linea.

a tale riguardo, ho notato che su alcune utenze adsl2+, la presenza di un'utenza vdsl collegata allo stesso box condominiale causa il taglio di tutte le frequenze adsl superiori a circa 1,5 Mhz, e ciò influisce visibilmente sulle prestazioni.
invece su altre il taglio è minimo, riguardando solo le frequenze superiori a circa 1,9-2 Mhz e in questo caso il peggioramento delle prestazioni causato dalla presenza della vdsl di un vicino è minimo.
in base a cosa decidono queste impostazioni?

[totocrista]

Originariamente inviato da Ameno

Falso.

Ci sono i "betatester" ufficiali in una città del nord Italia.

È chiaro che lui non si riferiva a quei beta tester che intendi tu... Io credo proprio si riferisca alle velocità teoriche che mostra il modem.

[random566]

Originariamente inviato da cristoff

Tieni conto che su un cavo multicoppia in rame di secondaria, oltre a coppie dove viene "iniettato" segnale VDSL2, ci aono anche coppie su cui è già presente segnale xDSL (A/SH-DSL) dalla centrale. Ciò che si può verificare quindi è che il segnale xDSL proveniente da centrale, e quindi già attenuato dalla rete primaria in rame, possa subire interferenze e diafonie derivate dal segnale VDSL2 iniettato in rete secondaria, peggiorando le performance dei servizi xDSL erogati da centrale. Da qui si è pensato a DPBO e UPBO, infatti DPBO attenua le frequeze fino a 2,2MHz proprio per non dar fastidio al segnale meno potente delle ADSL2+ vicine. In altre parole come hai notato tu, è la VDSL che da fastidio alle ADSL e non il contrario. Se si notano peggioramenti delle prestazioni può essere che DPBO non stia facendo bene il suo lavoro o non sia configurato correttamente.
In base a cosa si decidono queste impostazioni l'ho scritto prima, in base alla sezione, capacità e lunghezza e attenuazione a 1MHz dei cavi in primaria

grazie della risposta

[nttcre]

Originariamente inviato da cristoff

Tieni conto che su un cavo multicoppia in rame di secondaria, oltre a coppie dove viene "iniettato" segnale VDSL2, ci aono anche coppie su cui è già presente segnale xDSL (A/SH-DSL) dalla centrale. Ciò che si può verificare quindi è che il segnale xDSL proveniente da centrale, e quindi già attenuato dalla rete primaria in rame, possa subire interferenze e diafonie derivate dal segnale VDSL2 iniettato in rete secondaria, peggiorando le performance dei servizi xDSL erogati da centrale. Da qui si è pensato a DPBO e UPBO, infatti DPBO attenua le frequeze fino a 2,2MHz proprio per non dar fastidio al segnale meno potente delle ADSL2+ vicine. In altre parole come hai notato tu, è la VDSL che da fastidio alle ADSL e non il contrario. Se si notano peggioramenti delle prestazioni può essere che DPBO non stia facendo bene il suo lavoro o non sia configurato correttamente.
In base a cosa si decidono queste impostazioni l'ho scritto prima, in base alla sezione, capacità e lunghezza e attenuazione a 1MHz dei cavi in primaria

A me pare di ricordare da alcune slide viste ormai 2 anni fa, che il piano spettrale della VDSL2 utilizzato da telecom il 998 a 17Mhz, nella banda DS1, spenga proprio i toni che vanno a interferire con la ADSL2+. Tra l'altro non dimentichiamoci che la potenza di uscita dai CAB e' infima (14.5 dBm), sono curioso di vedere appena parte la FTTE ( che qua abbiamo gia montato e collaudato in tutte le centrali di torino, ma sono ancora ferme alla PQR ) che sfruttera' lo spettro solo fino a 8.5 Mhz ma con potenza di 20.5 dBm.... ci sara' da ridere

[jackpa78]

Ciao ragazzi, qualcuno ha fatto uno speedtest in queste ore? Fino a ieri andavo a 30, sto provando ora e mi da massimo 25 in down, ho provato vari server ma mi da sempre lo stesso risultato, è un problema secondo voi momentaneo?

[random566]

Originariamente inviato da nttcre

... sono curioso di vedere appena parte la FTTE ( che qua abbiamo gia montato e collaudato in tutte le centrali di torino, ma sono ancora ferme alla PQR ) che sfruttera' lo spettro solo fino a 8.5 Mhz ma con potenza di 20.5 dBm.... ci sara' da ridere

però in quel caso sia l'adsl2+ che la vdsl hanno origine in centrale e hanno all'incirca lo stesso livello di potenza.
dovrebbe essere peggio l'interferenza causata dai dslam sull'armadio, che, anche se con minor potenza, vanno a interferire sulle adsl già attenuate dalla tratta primaria

[mavelot]

Originariamente inviato da random566

però in quel caso sia l'adsl2+ che la vdsl hanno origine in centrale e hanno all'incirca lo stesso livello di potenza.
dovrebbe essere peggio l'interferenza causata dai dslam sull'armadio, che, anche se con minor potenza, vanno a interferire sulle adsl già attenuate dalla tratta primaria

Un momento....mi stai dicendo che lo spettro è < 8,5Mz senza taglio sullo spettro 2,2MHz delle ADSL2+ ????

Follia !!!!

Sarà un macello.....a questo punto dite che nel giro di qualche anno abbandoniamo completamente l'ADSL2+ ....è meglio !

[random566]

Originariamente inviato da mavelot

Un momento....mi stai dicendo che lo spettro è < 8,5Mz senza taglio sullo spettro 2,2MHz delle ADSL2+ ????

Follia !!!!

Sarà un macello.....a questo punto dite che nel giro di qualche anno abbandoniamo completamente l'ADSL2+ ....è meglio !

sono incompetente su questo argomento, però mi sembra che stavate parlando della vdsl erogata da centrale sulla rete rigida.
in quel caso cosa cambierebbe fra avere mutue interferenze fra 2 adsl2+ oppure mutue interferenze fra una adsl2+ e una vdsl, entrambe con livello di potenza all'incirca equivalente (circa 20 dB)?

[nttcre]

Originariamente inviato da cristoff

All' inizio mi pare si fosse pensato di non negiziare proprio i toni fino a 1000kHz, ma con DPBO invece vengono utilizzate normalmente, semplicemente vengono attenuate le frequenze utilizzate dall' ADSL2+. Per i profili a 8,5 MHz anche io penso che ne vedremo delle belle ma in ogni caso resterà attivo DPBO per cercare di limitare i danni

appena torno a lavoro provo con lo strumento a fare un grafico dello spettro su una 30/3 , ma appunto mi pare di ricordare che quei toni siano proprio spenti al 100%, soprattutto la fascia da 1000 a 2200.

[mavelot]

Originariamente inviato da random566

sono incompetente su questo argomento, però mi sembra che stavate parlando della vdsl erogata da centrale sulla rete rigida.
in quel caso cosa cambierebbe fra avere mutue interferenze fra 2 adsl2+ oppure mutue interferenze fra una adsl2+ e una vdsl, entrambe con livello di potenza all'incirca equivalente (circa 20 dB)?

Beh cambia che "la lotta" tra gli algoritmi è impari.
Entrambi si daranno fastidio a vicenda, ma ritengo che a soccombere saranno le ADSL rispetto alle VDSL.
I conti sono semplici. L'adsl ha uno spettro minore, e pertanto, le influenze su quello spettro che è la quasi totalità delle frequenze, sarà maggiore rispetto alla VDSL che ha spettro maggiore.
Inoltre la possibilità di adattamento sia al rumore sia all'utilizzo dello spettro stesso nelle VDSL è decisamente superiore.

[random566]

Originariamente inviato da nttcre

appena torno a lavoro provo con lo strumento a fare un grafico dello spettro su una 30/3 , ma appunto mi pare di ricordare che quei toni siano proprio spenti al 100%, soprattutto la fascia da 1000 a 2200.

a casa mia c'è una vdsl e un'adsl, posso vedere molto chiaramente che lasciando spento il router vdsl, i toni adsl2+ ci sono tutti (verificato con dmt tool).
accendendo il router telecom vengono azzerati completamente tutti i toni superiori a circa 1,5 MHz.
si perdono circa 4 dB di margine di rumore, corrispondenti a 2/2,5 Mb di portante.
in un'altra abitazione, dove c'è sempre una adsl e una vdsl, lo stesso fenomeno avviene, ma solo per una piccolissima parte dello spettro, qui vengono tagliati solo i toni da circa 2 MHz a 2,2 e la perdita di margine snr è minima

[mavelot]

Originariamente inviato da nttcre

appena torno a lavoro provo con lo strumento a fare un grafico dello spettro su una 30/3 , ma appunto mi pare di ricordare che quei toni siano proprio spenti al 100%, soprattutto la fascia da 1000 a 2200.

A tal proposito aggiungo che come alcuni non sanno, la VDSL è compatibile con la fonia POTS o RTG che dir si voglia., infatti non usa le basse frequenze

Una domanda che mi sono sempre posto....perchè fare solo VoIP ??

[nttcre]

Originariamente inviato da mavelot

A tal proposito aggiungo che come alcuni non sanno, la VDSL è compatibile con la fonia POTS o RTG che dir si voglia., infatti non usa le basse frequenze

Una domanda che mi sono sempre posto....perchè fare solo VoIP ??

Non fanno solo voip, alcune tipologie di contratto business prevedono linea RTG da centrale permutata sul pots-splitter vdsl in armadio. Anche io comunque non capisco il perche' non abbiano continuato ad utilizzare la RTG da centrale (cosa che ad esempio fastweb seppur in maniera diversa fa' ). Io la vedo piu come una mossa del tipo "a breve spegnamo tutte le centrali e piazziamo MSAN e ciao a tutti"

[nttcre]

Originariamente inviato da cristoff

Guarda qui https://www.dropbox.com/s/qgqib5fnrr...73326.jpg?dl=0

Questo è un grafico Hlog, come puoi vedere le frequenze sono tutte utilizzate, poi lascia stare l' andamento del grafico (naturalmente dovrebbe essere una linea continua e discendente), questo utente ha sicuramente una derivazione aperta, però comunque si può vedere come le frequenze fino a 2,2MHz siano utilizzate
PS: vedete quel "frastagliamento" tra le frequenze 8500 e 14000? Ecco quello è l' UPBO

si su NGASP posso vederli pure io i grafici. Mi fido meno di zero di quella roba. Sul campo le misure sono piu veritiere

[mavelot]

Originariamente inviato da cristoff

Guarda qui https://www.dropbox.com/s/qgqib5fnrr...73326.jpg?dl=0

Questo è un grafico Hlog, come puoi vedere le frequenze sono tutte utilizzate, poi lascia stare l' andamento del grafico (naturalmente dovrebbe essere una linea continua e discendente), questo utente ha sicuramente una derivazione aperta, però comunque si può vedere come le frequenze fino a 2,2MHz siano utilizzate
PS: vedete quel "frastagliamento" tra le frequenze 8500 e 14000? Ecco quello è l' UPBO

Le frequenze fino a 4Khz (fonia) non sono usate...da li per questioni di scala non logaritmica non si vedono.

E poi come dice nttcre, quelle non sono "misure" ma la semplice rappresentazione grafica dei dati estrapolati dalla porta del DSLAM.

Le misure con analizzatore di spettro sono tutt'altra cosa....

[Fabbry]

Rientrato or ora da un megaguasto di zona.... 115 ore senza line
"Blocchetti" ONU kaputt a dire del 1949

Ora cmq tutto a posto, anzi il valore teorico in upload e' salito da 18xxx a 20xxx


E cmq sembra quasi certo l'arrivo di nuovi profili in breve tempo

[IL brillo]

Originariamente inviato da rvrpcr

Ma che razza di discorso e'?
Io ho sottoscritto un contratto di 30 mega, e pago e quelli mi devono dare
Prova tu a pagare meno tasse, e vedi cosa ti succede
Oppure prova a pagare 30 euro al posto di 45 alla stessa Telecom: Succede che ti staccano tutto.

Mi stupisce questa indignazione quando per anni siamo andati avanti con adsl 20mb che arrivano mediamente a 10mb, situazione per altro permanente e non un problema risolto in una settimana come questo. Non dico che sia giusto, ma state parlando di un abbassamento di banda, di cui ripeto non vi sareste nemmeno accorti, di qualche giorno, contenetevi :S.

[juma93]

Originariamente inviato da nttcre

Tra l'altro non dimentichiamoci che la potenza di uscita dai CAB e' infima (14.5 dBm), sono curioso di vedere appena parte la FTTE ( che qua abbiamo gia montato e collaudato in tutte le centrali di torino, ma sono ancora ferme alla PQR ) che sfruttera' lo spettro solo fino a 8.5 Mhz ma con potenza di 20.5 dBm.... ci sara' da ridere

Il fatto di trasmettere alla stessa potenza (o meglio, densità di potenza) delle ADSL mi pare un'ottima scelta, in quanto permetterebbe alle utenze in rete rigida ad una distanza significativa dalla centrale (se un giorno dovessero vedersi commercializzata la VDSL, magari in sostituzione dell'ADSL) di avere prestazioni non inferiori a quelle che avrebbero con una comune ADSL, come invece avviene ora con le VDSL da cabinet.
Sono invece maggiormente scettico sull'uso di profili 8a, in quanto le linee più corte (300-700m?) otterrebbero delle velocità significativamente inferiori a quelle che avrebbero con un profilo più ampio, mentre non mi sovvengono ulteriori svantaggi nell'uso di un 17a (le cui prestazioni all'aumentare della distanza dovrebbero convergere a quelle di un 8a, e poi a quelle di un ADSL2+/ADSL2).

Originariamente inviato da mavelot

Beh cambia che "la lotta" tra gli algoritmi è impari.
Entrambi si daranno fastidio a vicenda, ma ritengo che a soccombere saranno le ADSL rispetto alle VDSL.
I conti sono semplici. L'adsl ha uno spettro minore, e pertanto, le influenze su quello spettro che è la quasi totalità delle frequenze, sarà maggiore rispetto alla VDSL che ha spettro maggiore.
Inoltre la possibilità di adattamento sia al rumore sia all'utilizzo dello spettro stesso nelle VDSL è decisamente superiore.

Se la densità spettrale di potenza è la stessa per le G.DMT/ADSL(2+) e per le VDSL, non vedo come un DSLAM VDSL possa causare disturbi superiori a quelli che causerebbe un comune DSLAM ADSLx, nella banda che hanno in comune.

Il viceversa è corretto, ma dopotutto è quello che succede quando si affiancano DSLAM (o anche differenti linee afferenti al medesimo DSLAM) G.DMT/ADSL2 e ADSL2+.
(http://imgur.com/SGbm9SL: linea ADSL2+ di casa; unico DSLAM (Telecom) e con un'ottima probabilità una moltitudine di linee wholesale connesse in G.DMT, notare il "gradino" attorno al 255-esimo tono)

[rvrpcr]

Originariamente inviato da IL brillo

Mi stupisce questa indignazione quando per anni siamo andati avanti con adsl 20mb che arrivano mediamente a 10mb, situazione per altro permanente e non un problema risolto in una settimana come questo. Non dico che sia giusto, ma state parlando di un abbassamento di banda, di cui ripeto non vi sareste nemmeno accorti, di qualche giorno, contenetevi :S.

probabilmente a te la bolletta la paga qualcun'altro, motivo per cui non hai l'interesse di ottenere pienamente quanto ti spetta

resta il fatto che ho firmato un contratto con delle clausole di durata ed altri oneri
se la linea dovesse perdurare a non funzionare, dovrei rivolgermi ad un'associazione per ottenere il recesso dal contratto senza oneri aggiuntivi, cosa che comunque comporterebbe un dispendio di denaro
pertanto, no non mi contengo, e tengo sott'occhio la situazione

[gd350turbo]

Confermo che la situazione è tornata alla normalità...