Windows 10 Build 9901 con Cortana e nuovo Pannello di Controllo

[ironman72]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no, al lavoro usciamo due portatili per la reperibilità con schermo touch, ed è infinitamente più comodo usare il touch che il trackpad... infinitamente.

Verissimo specie su Solidworks, Maya, Rinoceros.. Photoshop Illustrator.. specie su un 27" 30"...
Non parliamo di cose soggettive....!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da ironman72

Verissimo specie su Solidworks, Maya, Rinoceros.. Photoshop Illustrator.. specie su un 27" 30"...
Non parliamo di cose soggettive....!!!

Io parlo di OS, non di software di terze parti, e un OS deve essere lo stesso su un dispositivo da 3.8" come su un monbitor 30", adattando l'iterfaccia e indipendente dal sistema di controllo... se no è un OS anni 90, quindi del cazzo.

[ironman72]

Originariamente inviato da gaxel

Io parlo di OS, non di software di terze parti, e un OS deve essere lo stesso su un dispositivo da 3.8" come su un monbitor 30"... swe no è un OS anni 90, quindi del cazzo.

E' questo l'errore di fondo... !!
Uno smartphone non e' un Pc, quello che e' comodo fare con le dita su uno smartphone non e' logico farlo su un PC.
Poi dimmi il software non dovrebbe sottostare al sistema operativo e quindi basarsi sull'interfaccia stessa, altrimenti diventa un porcilaio !!!

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

E' questo l'errore di fondo... !!
Uno smartphone non e' un Pc, quello che e' comodo fare con le dita su uno smartphone non e' logico farlo su un PC.
Poi dimmi il software non dovrebbe sottostare al sistema operativo e quindi basarsi sull'interfaccia stessa, altrimenti diventa un porcilaio !!!

No, questo ragionamento andava bene anni fa quando c'erano sistemi operativi mono interfaccia, oggi i sistemi operativi si stanno spostando sulla multi UI e le app devono girare su più sistemi non si può più chiudere una app in un solo sistema operativo perchè il sistema stesso fa parte di un ecosistema più grande in cui le app sono servizi e devono essere inter operabili e inter piattaforma.

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

No, questo ragionamento andava bene anni fa quando c'erano sistemi operativi mono interfaccia, oggi i sistemi operativi si stanno spostando sulla multi UI e le app devono girare su più sistemi non si può più chiudere una app in un solo sistema operativo perchè il sistema stesso fa parte di un ecosistema più grande in cui le app sono servizi e devono essere inter operabili e inter piattaforma.

Converrai che un app di wp ha poco senso utilizzarla su un PC DESKTOP ,anche perché( avendo un lumia con wp 8.1) le app fanno veramente pieta'.
Le APP sono utili solo nel mobile... per i pc lasciamo i " vecchi " programmi e la vecchia funzionale ergonomica interfaccia... naturalmente imho.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Converrai che un app di wp ha poco senso utilizzarla su un PC DESKTOP ,anche perché( avendo un lumia con wp 8.1) le app fanno veramente pieta'.
Le APP sono utili solo nel mobile... per i pc lasciamo i " vecchi " programmi imho.

No anzi avere whatsapp sul pc farebbe comodo, così come skype che lo chiudi spegnendo il pc e ritrovi la conversazione nello smartphone, altro esempio skygo chi lo ha detto che per vedere sky devi avere solo tablet e smartphone, vorrei godermelo anche su un pc e mille altri esempi, viber per telefonare usando cuffie comode del pc, ecc....

E' la naturale evoluzione dell'informatica,

DOS----> Windows: passaggio da mono task a multi task

Windows---->Windows 10 e mobile: passaggio da mono sistema a multi sistema


In più con Windows 10 versione pc resta anche l'ambiente win32 per i vecchi programmi o per programmi che non saranno mai portati in app come servizi.

[cagnaluia]

Originariamente inviato da calabar

Secondo me invece è proprio questo l'errore: fare distinzione tra dispositivi in base alle periferiche di input.
Non esiste il "dispositivo touch" e il dispositivo "mouse e tastiera", esiste un sistema operativo che deve poter gestire diversi tipi di input (mouse, tastiera, tocco, gesture, voce, movimento degli occhi, pensiero, ecc...) a seconda delle periferiche di input montate dispositivo.

Io vorrei dispositivi che hanno più sistemi di input possibili, in modo da poter usare quello che mi fa più comodo in ogni momento e anzi, meglio ancora, poterne usare più di uno contemporaneamente in modo da migliorare l'esperienza d'uso generale. L'isolamento dei singoli sistemi di input è estremamente limitante.
Per quanto riguarda quest'ultima cosa siamo ancora agli esordi, ma è possibile che nei prossimi anni si vedano grandi passi avanti da questo punto di vista.

ma infatti io non dico di distinguere il SO rispetto ai dispositivi di IO... bensì l'interfaccia.

Semplicemente datemi la possibilità di fare lo switch.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da cagnaluia

ma infatti io non dico di distinguere il SO rispetto ai dispositivi di IO... bensì l'interfaccia.

Semplicemente datemi la possibilità di fare lo switch.

E' quello che fa Windows 10 infatti dove su pc monta interfaccia Win32 ma le app che ci girano sono quelle pensate per il mobile perchè anche Windows 10 pc fa parte dell'ecosistema Microsoft così come chiunque altro sta facendo per il suo ecosistema (Sony fa girare i giochi Ps4 anche sulla psVita e sugli smartphone xperia, non mi stupirei che la prossima versione di mac os x facesse girare app ios, le app Android girano su Chrome OS, ecc....)

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

No anzi avere whatsapp sul pc farebbe comodo, così come skype che lo chiudi spegnendo il pc e ritrovi la conversazione nello smartphone, altro esempio skygo chi lo ha detto che per vedere sky devi avere solo tablet e smartphone, vorrei godermelo anche su un pc e mille altri esempi, viber per telefonare usando cuffie comode del pc, ecc....

E' la naturale evoluzione dell'informatica,

DOS----> Windows: passaggio da mono task a multi task

Windows---->Windows 10 e mobile: passaggio da mono sistema a multi sistema


In più con Windows 10 versione pc resta anche l'ambiente win32 per i vecchi programmi o per programmi che non saranno mai portati in app come servizi.

Sky go si vede pure sul pc da mo... ancora prima che sui dispositivi mobile!!

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Sky go si vede pure sul pc da mo... ancora prima che sui dispositivi mobile!!

Non lo sapevo, ho abbandonato Windows 8 tempo fa e sono tornato a Windows 7, perchè appunto l'8 un ibrido confusionario in cui non c'è una chiara idea di cosa sia, ha parte delle impostazioni in formato ModernUi e parte in formato Win32.

La qualità delle app di Windows Phone fa schifo perchè in questi anni non c'era una vera direzione sullo sviluppo di app, ma ogni device il suo framework mentre con Windows 10 verrà presentato .Net Core (non so se sarà esclusiva di 10 o se sarà possibile installarlo anche su 8 ma essendo open source credo di si)

http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archi...-net-core.aspx

Guarda la prima figura della pagina del link che ho postato, con la prossima versione passiamo da quella, che spaventerebbe qualsiasi sviluppatore data la mole di lavoro da fare per avere una versione multipiattaforma della sua app, a quello in basso. Chiaramente dato che non possono cambiare radicalmente dall'oggi al domani, lanciano insieme a questo .net core anche il "vecchio" framework aggiornato alla versione 4.6 ma vedrai sarà una delle ultime versioni, intanto perchè se avessero voluto portarlo avanti ci sarebbe stata una versione 5.0 e non una 4.6 arrivando dalla vecchia 4.5 e poi perchè il futuro è .net Core e non il vecchio framework, peccato però aver deluso per 12 anni milioni di sviluppatori con .net, capisci perchè le app di Windows Phone sono solo 300.000 e moltissime sono di scarsa qualità?

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

Non lo sapevo, ho abbandonato Windows 8 tempo fa e sono tornato a Windows 7, perchè appunto l'8 un ibrido confusionario in cui non c'è una chiara idea di cosa sia, ha parte delle impostazioni in formato ModernUi e parte in formato Win32.

La qualità delle app di Windows Phone fa schifo perchè in questi anni non c'era una vera direzione sullo sviluppo di app, ma ogni device il suo framework mentre con Windows 10 verrà presentato .Net Core (non so se sarà esclusiva di 10 o se sarà possibile installarlo anche su 8 ma essendo open source credo di si)

http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archi...-net-core.aspx

Guarda la prima figura della pagina del link che ho postato, con la prossima versione passiamo da quella, che spaventerebbe qualsiasi sviluppatore data la mole di lavoro da fare per avere una versione multipiattaforma della sua app, a quello in basso. Chiaramente dato che non possono cambiare radicalmente dall'oggi al domani, lanciano insieme a questo .net core anche il "vecchio" framework aggiornato alla versione 4.6 ma vedrai sarà una delle ultime versioni, intanto perchè se avessero voluto portarlo avanti ci sarebbe stata una versione 5.0 e non una 4.6 arrivando dalla vecchia 4.5 e poi perchè il futuro è .net Core e non il vecchio framework, peccato però aver deluso per 12 anni milioni di sviluppatori con .net, capisci perchè le app di Windows Phone sono solo 300.000 e moltissime sono di scarsa qualità?

Io spero solo che Win 10 metta le cose apposto dando ad ogni device l'interfaccia e le opzioni/impostazioni consone allo Hardware.
Lo sto provando nelle varie build.. e gia' il ritorno al menu' start classico e' buon segno.
e spero in wp10 .. dato che 8.1 e' lacunoso perfino nei confronti di Symbian.

[Eress]

Originariamente inviato da ironman72

Il pannello di controllo sul pc NON deve essere adatto al touch...
Siccome win10 si adattera' all'hardware su cui sara' installato.. il pannello di controllo modernui sul pc desktop non ha senso di esistere...( nemmeno ora su win 8 essendo fatto malissimo con opzioni ridicole.. vedi bluetooh su tutti..)

Secondo me avere il touch dappertutto sarebbe il sogno degli oranghi

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Io spero solo che Win 10 metta le cose apposto dando ad ogni device l'interfaccia e le opzioni/impostazioni consone allo Hardware.
Lo sto provando nelle varie build.. e gia' il ritorno al menu' start classico e' buon segno.
e spero in wp10 .. dato che 8.1 e' lacunoso perfino nei confronti di Symbian.

8.1 è nato male, hanno voluto fare di corsa una cosa che andava pianificata, probabilmente è stato fatto apposta mi immagino una riunione con i vertici in cui alla domanda "Quanto tempo ci vuole per ripensare Windows multi device?" la risposta è stata "5 anni" bene allora 1 team lavora già alla nuova versione riscrive il kernel e si occupa di riscrivere Windows, mentre l'altro team lavora su come snellire Windows 7 per farlo girare ANCHE sui tablet e sugli smartphone. Ma una cosa è fare girare ANCHE un altra è progettare da zero un sistema operativo e lo vediamo con cose che per anni sono state win32 ed improvvisamente diventano multi device come pannello di controllo, windows media player, visualizzatore foto, IE, ecc... quindi tutte le strutture comuni a tutti i dispositivi diventeranno ModernUi, solo quelle pensate per il solo uso pc resteranno win32 e se si pensa alla logica del sistema operativo multidevice è giusto.

[gaxel]

Originariamente inviato da ironman72

Sky go si vede pure sul pc da mo... ancora prima che sui dispositivi mobile!!

Quasi tutto quello che si fa sui dispotivi mobile si può fare su un PC via browser... ma siccome non posso portarmi dietro il PC quando sono in bagno, in autobus, in auto,al lavoro, al bar, sull'ottovolante, e voglio comunque poter fare in quelle situazioni qualsiasi cosa faccia sul PC, mi serve altro... e un OS che me lo permetta.

[calabar]

Originariamente inviato da ironman72;

E' questo l'errore di fondo... !!
Uno smartphone non e' un Pc, quello che e' comodo fare con le dita su uno smartphone non e' logico farlo su un PC.

E chi lo dice che per avere il touch devi essere uno smartphone e per avere mouse e tastiera avere un PC?
Ormai questa separazione non esiste più, esistono e vengono sviluppati ed affinati nuovi sistemi di input e le possibilità di sfruttarli sono molto ampie.

Originariamente inviato da ironman72;

Converrai che un app di wp ha poco senso utilizzarla su un PC DESKTOP ,anche perché( avendo un lumia con wp 8.1) le app fanno veramente pieta'.

Io troverei utili si PC diverse applicazioni disponibili su smartphone. Ma al di la di questo il tuo discorso non ha senso: queste applicazioni sono così perchè sviluppate in questo modo, ma nulla impedisce di svilupparle diversamente. Non è un limite intrinseco delle "app".
Inoltre le applicazioni attuali fanno, a tuo dire, "veramente pietà", perchè sviluppate per un certo tipo di contesto, quello mobile. Ma se le applicazioni universali prenderanno piede verranno sviluppate diversamente.

Originariamente inviato da cagnaluia;

ma infatti io non dico di distinguere il SO rispetto ai dispositivi di IO... bensì l'interfaccia.
Semplicemente datemi la possibilità di fare lo switch.

Io trovo invece questa soluzione estremamente limitante. É come desiderare un computer capace di compiere un task per volta anzichè più task contemporaneamente.
Se ho più sistemi di input, voglio poterli usare insieme senza dover fare alcuno switch.
Certo, se questi sistemi si limitano a vicenda, allora può essere desiderabile poter configurare la macchina per privilegiare alcuni rispetto ad altri, ma non un'interfaccia per ogni tipo di input.

[sbazaars]

Io credo che la questione vada affrontata seriamente, in linea con l'evoluzione dei dispositivi moderni. Se abbiamo avuto "l'invasione" dei dispositivi mobili, ed ormai la navigazione sul web viene fatta in buona percentuale su di essi, non si può pensare di rimanere con un interfaccia dei primi anni 2000, è normale che si studi un modo per avere un interfaccia unica per tutti e due le tipologie. Dobbiamo considerare inoltre, che ormai i dispositivi stessi diventano sempre più dalle dimensioni ridotte, potentissimi, in gradi di elaborare programmi e software di grafica professionale senza sforzi. In questo scenario, un sistema che si adatti a diversi schermi nel suo utilizzo è di obbligo, per facilitare lo sviluppo di software in grado di offrire più compatibilità e portabilità.
Io non capisco una cosa però... Microsoft potrebbe prendere esempio dai webmaster di mezzo mondo, adattando il proprio SO con della tecnologia responsive proprio come si fa per i siti web, è un'idea semplice, ma secondo me renderebbe il sistema molto più user friendly, e nello stesso tempo eviterebbe i problemi di trovare un interfaccia unica. In questo modo a diverse dimensioni il sistema adatterebbe menu, icone, e font...

[ironman72]

Originariamente inviato da gaxel

Quasi tutto quello che si fa sui dispotivi mobile si può fare su un PC via browser... ma siccome non posso portarmi dietro il PC quando sono in bagno, in autobus, in auto,al lavoro, al bar, sull'ottovolante, e voglio comunque poter fare in quelle situazioni qualsiasi cosa faccia sul PC, mi serve altro... e un OS che me lo permetta.

Ma che discorsi fai? chi ti dice di portarti dietro un PC desktop al cesso ???
Poi ALT con un tablet o smartphone NON FARAI MAI TUTTO QUELLO CHE FAI COL PC..nel caso e' il contrario!!!

Mauriziofa ;http://www.hwupgrade.it/news/telefon...-pc_55272.html
come volevi prima

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Ma che discorsi fai? chi ti dice di portarti dietro un PC desktop al cesso ???
Poi ALT con un tablet o smartphone NON FARAI MAI TUTTO QUELLO CHE FAI COL PC..nel caso e' il contrario!!!

Mauriziofa ;http://www.hwupgrade.it/news/telefon...-pc_55272.html
come volevi prima

Bene ottima news, personalmente preferirei una app ed il fatto che in Windows 10 possano girare sia le app ModernUi in finestra, sia i vecchi programmi win32 credo che non scontenti nessuno e accontenti quelli come me che non vogliono rinunciare alle app anche quando sono davanti al pc.

[ironman72]

Originariamente inviato da calabar

E chi lo dice che per avere il touch devi essere uno smartphone e per avere mouse e tastiera avere un PC?
Ormai questa separazione non esiste più, esistono e vengono sviluppati ed affinati nuovi sistemi di input e le possibilità di sfruttarli sono molto ampie.


Io troverei utili si PC diverse applicazioni disponibili su smartphone. Ma al di la di questo il tuo discorso non ha senso: queste applicazioni sono così perchè sviluppate in questo modo, ma nulla impedisce di svilupparle diversamente. Non è un limite intrinseco delle "app".
Inoltre le applicazioni attuali fanno, a tuo dire, "veramente pietà", perchè sviluppate per un certo tipo di contesto, quello mobile. Ma se le applicazioni universali prenderanno piede verranno sviluppate diversamente.


Io trovo invece questa soluzione estremamente limitante. É come desiderare un computer capace di compiere un task per volta anzichè più task contemporaneamente.
Se ho più sistemi di input, voglio poterli usare insieme senza dover fare alcuno switch.
Certo, se questi sistemi si limitano a vicenda, allora può essere desiderabile poter configurare la macchina per privilegiare alcuni rispetto ad altri, ma non un'interfaccia per ogni tipo di input.

Se un app deve girare su piattaforme hw differenti, deve rispettare i requisiti hw piu' bassi giusto?mi sbaglio?

[gaxel]

Originariamente inviato da ironman72

Ma che discorsi fai? chi ti dice di portarti dietro un PC desktop al cesso ???
Poi ALT con un tablet o smartphone NON FARAI MAI TUTTO QUELLO CHE FAI COL PC..nel caso e' il contrario!!!

Io ho un Asus Transformers T100A e ci faccio tutto quello che faccio con lo Zenbook, e con questi tutto quello che faccio col fisso...

Potrei tranquillamente usare quel tablet al lavoro... winscp, putty, Mysqk workbench, notepad++, firefox/chrome, pure visual studio volendo... tanto ci metto una microsd e di spazio ce n'è finche voglio. Per roba sviluppata ad minkiam, non touch quindi, uso un pennino capacitivo e sono a posto.