[Thread Tecnico] Mafia II

[Fantomatico]

Originariamente inviato da bobby10

Tu dici che quei microscatti sono causati dalla cpu? Io però non ricordo che Mafia2 sia così dipendente dalla cpu

Sì, ne sono quasi certo.
Per quanto non venga ricordato come un gioco molto impegnativo (a meno che non si vada oltre il full hd, con aa attivo, allora un hardware discreto lo richiede, e questo vale per la maggior parte dei titoli) , è pur sempre un gioco che richiede un pc equilibrato, e nelle sezioni all' aperto tra passanti, veicoli, nuove aree da caricare, è richiesta un' ottima reattività del sistema per non generare microstuttering, visto che avviene tutto in tempo reale e c'è uno streaming di dati continuo. Certo, se poi uno gioca a 1280x1024 dettagli medi, non nego assolutamente che il gioco con un dual vecchio possa girare meglio del previsto...parlo di qualità alta ad una risoluzione medio-alta, quindi con un carico di dati che penso chiunque applica in questi ultimi anni, basta avere un pc da gioco recente. Solo con cpu recenti si è sicuri di ottenere il meglio sotto l'aspetto prestazionale.

Aggiungo inoltre, ma questo lo sa chiunque gioca da anni, che c'è una regola generale (anche se non assoluta) che ci deve ricordare come i rallentamenti siano principalmente dipendenti dal carico sulla vga...gli scatti , a meno che non si sia limitati nella memoria video, sono quasi sempre a carico del sistema...cpu, ram, hd.


Ci sono diverse considerazioni da fare e non voglio passare per fan boy di AMD, capisco che la mia risposta a Fulvalbot possa sembrare aggressiva, però ci tengo a far notare diverse cose, bisogna solo giudicare in modo corretto. Il gioco è uno dei tanti pro nVidia, per cui se con una vga nvidia e una cpu dual/quad di vecchia generazione, non fa mai scatti...ben venga, lo accetto. Dico solo che valutare hardware recente , tipo un i5/i7 e una vga amd come la 7950, attraverso un gioco di anni fa, dx9, tarato per 360 e ps3, e il tutto con ultimi driver... non può essere un paragone valido per dire "che schifo sta 7950 e che schifo amd"...tutto qui.... lo si può dire se girasse male e con continui scatti un gioco come metro ll o crysis 3, attuali e che richiedono potenza.

[Prezioso]

ma scherziamo ragazzi??!?!?!? parlate di un i5 che causa microscatti? a me non causava microscatti un fx60...avevo 25/30fps ma avevo anche una gtx260, anche gta era 'giocabile'...sentivo il bisogno di un quadcore(che poi a dirla tutta ancora oggi si usano 3 core!si e no) ma un i5 appunto è più che 'sprecato' per giocare purtroppo

[FulValBot]

il problema non è la richiesta di potenza, ma di come viene usata... c'è gente che lamenta stuttering con cpu e sk video che quasi non sono nemmeno in uso...

non capisco proprio quindi se sono quelle la causa o se è proprio la sk audio, o quella di rete chissà... (quest'ultima l'ho aggiornata appena adesso ma non credo farà qualcosa... per qualche gioco forse qualcosa farà, ma sempre poco...)

e se provassi ad aggiornare i driver della sk audio i vari bf comincerebbero a freezare... (bug mai risolto dopo anni e anni che esiste...)

[Fantomatico]

Originariamente inviato da Prezioso

ma scherziamo ragazzi??!?!?!? parlate di un i5 che causa microscatti? a me non causava microscatti un fx60...avevo 25/30fps ma avevo anche una gtx260, anche gta era 'giocabile'...sentivo il bisogno di un quadcore(che poi a dirla tutta ancora oggi si usano 3 core!si e no) ma un i5 appunto è più che 'sprecato' per giocare purtroppo

E chi lo ha detto? Non mi pare di averlo scritto...ho detto appunto che con un i5 è sicuro che vada bene, perchè ha un ipc elevato (istruzioni per ciclo) e quindi anche in single core è ben superiore ai processori della vecchia generazione. Avere una vga recente con un e8400 o q8400 è limitante, il pc non è più equilibrato..e in certi giochi non proprio ben ottimizzati nel multithreading, avere una cpu recente come un i5 è vantaggioso proprio perchè ogni microstuttering scompare.

[Prezioso]

in fatto di cpu negli ultimi anni con l'uscita dei c2d c'è stato un boost e ora un enorme rallentamento....per fortuna.....nei forum ci sono moooolti hardcore gamer €€ e molte pippe mentali ma vi posso assicurare che la cpu conta meno di quanto pensate, io fino ad ottobre 2012, anno in cui ho assemblato il pc in firma ho usato il un fx60 con cui ho giocato con le schede sopra citate, tutti a dire cpu limited ecc ecc, ovvio non facevo 150fps ne facevo 90 ma il problema non si poneva....in alcuni giochi dove era 'necessario' il 3 core (veramente pochissimi!!! giochi tra l'altro fatti male!! vedi GTA) ha iniziato a mostrare i suoi limiti, al giorno d'oggi secondo me chi ha ancora un q6600 (o comunque un qualsiasi 4core) dorme ancora sonni felici lol ....l'importante è il resto secondo me
poi se guardate gli fps......io faccio 250fps....io 110...allora aggiornate anche la cpu e tutto il resto

comunque FulValBot fai tutti questi problemi......ma hai provato con la scheda audio disattivata o no?!?!?! se lo fa anche con la scheda disattivata è inutile non è colpa della scheda audio!!!!....disattiva anche la scheda di rete! tanto non ti serve in mafia!! disattiva tutto dal bios!!!! così sai per certo che non rompono le scatole e ti togli ogni dubbio poi o è la scheda video o è proprio il tuo pc che ha qualche bug

[29Leonardo]

Se anche escludendo i driver audio hai lo stesso stuttering probabilmente è un problema di natura hardware, o le ram o la scheda video stessa che ha qualche difetto "out of the box".

[Prezioso]

se anche senza la scheda audio e di rete stuttera....siccome lo fa anche ad altri utenti se non ho capito male con schede amd no?....è un problema del gioco con driver amd e stop

anche perché se in altri giochi non ha nessun altro problema non c'è altra spiegazione

[FulValBot]

gtaIV & dlc ovviamente... ma non in modo insostenibile, sapendo che mettendo la modalità finestra si riducono di molto (non su mafia II...)


bf4 va meglio sempre in modalità finestra, o anche con quella borderless windowed.


su alcuni giochi lo schermo intero va male, su altri non si capisce dov'è il problema...

[Prezioso]

ah quindi non è solo mafia
intanto prova a disattivare audio e scheda di rete, poi vedi se hai errori nel registro, errori nel kernel whea...e poi magari vedi se trovi un amico che ti presta una vga nvidia o una scheda audio per provare

[bobby10]

Originariamente inviato da Prezioso

in fatto di cpu negli ultimi anni con l'uscita dei c2d c'è stato un boost e ora un enorme rallentamento....per fortuna.....nei forum ci sono moooolti hardcore gamer €€ e molte pippe mentali ma vi posso assicurare che la cpu conta meno di quanto pensate, io fino ad ottobre 2012, anno in cui ho assemblato il pc in firma ho usato il un fx60 con cui ho giocato con le schede sopra citate, tutti a dire cpu limited ecc ecc, ovvio non facevo 150fps ne facevo 90 ma il problema non si poneva....in alcuni giochi dove era 'necessario' il 3 core (veramente pochissimi!!! giochi tra l'altro fatti male!! vedi GTA) ha iniziato a mostrare i suoi limiti, al giorno d'oggi secondo me chi ha ancora un q6600 (o comunque un qualsiasi 4core) dorme ancora sonni felici lol ....l'importante è il resto secondo me
poi se guardate gli fps......io faccio 250fps....io 110...allora aggiornate anche la cpu e tutto il resto

comunque FulValBot fai tutti questi problemi......ma hai provato con la scheda audio disattivata o no?!?!?! se lo fa anche con la scheda disattivata è inutile non è colpa della scheda audio!!!!....disattiva anche la scheda di rete! tanto non ti serve in mafia!! disattiva tutto dal bios!!!! così sai per certo che non rompono le scatole e ti togli ogni dubbio poi o è la scheda video o è proprio il tuo pc che ha qualche bug

Sono in buona parte d'accordo con te. Proprio grazie a questo rallentamento che c'è stato oggi basta avere una cpu decente tipo anche un i7 950 e discorsi sul cpu-limited si possono anche accantonare.
Con alcuni quad meno recenti , tipo q6600 / q8400 si può ancora giocare bene a patto di avere un comparto grafico bilanciato quindi no ad una gtx780....
Sono le pippe mentali degli hardcore gamer che creano confusione perchè magari dicono che il loro crossfire di 7970 fa qualche fps in più con un i7 4770k che con un i5 2500 quindi con quest'ultimo si è cpu-limited. Sti cazzi direi..che senso ha ragionare così.

[Fantomatico]

Originariamente inviato da FulValBot

gtaIV & dlc ovviamente... ma non in modo insostenibile, sapendo che mettendo la modalità finestra si riducono di molto (non su mafia II...)


bf4 va meglio sempre in modalità finestra, o anche con quella borderless windowed.


su alcuni giochi lo schermo intero va male, su altri non si capisce dov'è il problema...

Bè BF 4 è un caso a parte.... molto problematico.

Lo schermo intero va male cosa vuol dire?

Se noti tutti 'sti problemi formatta, che ti devo dire...io non li vedo.

[Fantomatico]

Originariamente inviato da bobby10

Sono in buona parte d'accordo con te. Proprio grazie a questo rallentamento che c'è stato oggi basta avere una cpu decente tipo anche un i7 950 e discorsi sul cpu-limited si possono anche accantonare.
Con alcuni quad meno recenti , tipo q6600 / q8400 si può ancora giocare bene a patto di avere un comparto grafico bilanciato quindi no ad una gtx780....
Sono le pippe mentali degli hardcore gamer che creano confusione perchè magari dicono che il loro crossfire di 7970 fa qualche fps in più con un i7 4770k che con un i5 2500 quindi con quest'ultimo si è cpu-limited. Sti cazzi direi..che senso ha ragionare così.

Quoto... ma infatti io ho parlato di e8400 e cpu simili che ormai è un dato di fatto sono limitanti su pc con hardware al top... non ho mai detto che un i5 è limitante non so dove lo si sia letto.

[FulValBot]

Originariamente inviato da Fantomatico

Bè BF 4 è un caso a parte.... molto problematico.

Lo schermo intero va male cosa vuol dire?

Se noti tutti 'sti problemi formatta, che ti devo dire...io non li vedo.

se lo facesse solo a me allora sì che dovrei formattare, ma non è così...


cmq con la 7950 bf4 a schermo intero devo ancora provarlo... con la 6850 anche in finestra quel gioco è 'no scandalo, ma almeno in quel modo lo stuttering era ridotto al minimo, ad eccezione di quando saltava fuori il famigerato bug della memory leaks http://answers.ea.com/t5/Battlefield...unread-message, che ancora non s'è capito se riguarda qualunque radeon o solo alcune (qualunque serie 5xx/6xxx lo subisce, le altre non si sa)

il frame rate su quel gioco da quando ho la 7950 è aumentato a dismisura (per non parlare dell'ultimo thief)



i veri problemi cmq rimangono solo su gtaIV & dlc (solo a schermo intero, in finestra magari il frame rate non è altissimo, ma si tratta sempre del dettaglio sparato al max, che a molti dà problemi proprio al frame rate...) e mafia II, il resto se la cava




tornando a mafiaII almeno da me physx non è quindi la causa del problema (cmq ci sono in giro anche casi con schede nvidia che hanno problemi di fps)

[bobby10]

Originariamente inviato da Fantomatico

Quoto... ma infatti io ho parlato di e8400 e cpu simili che ormai è un dato di fatto sono limitanti su pc con hardware al top... non ho mai detto che un i5 è limitante non so dove lo si sia letto.

ma infatti non l'hai mai scritto

[ildbm]

Originariamente inviato da FulValBot

il problema non è la richiesta di potenza, ma di come viene usata... c'è gente che lamenta stuttering con cpu e sk video che quasi non sono nemmeno in uso...

non capisco proprio quindi se sono quelle la causa o se è proprio la sk audio, o quella di rete chissà... (quest'ultima l'ho aggiornata appena adesso ma non credo farà qualcosa... per qualche gioco forse qualcosa farà, ma sempre poco...)

e se provassi ad aggiornare i driver della sk audio i vari bf comincerebbero a freezare... (bug mai risolto dopo anni e anni che esiste...)

Delusione totale ho disabilitato sia scheda di rete che scheda audio dedicata (esi prodigy) e con tutte le risoluzioni, dalla più bassa al full hd con e senza filtri attivati, lo stuttering rimane anche se il frame rate rimane alto.

[FulValBot]

Originariamente inviato da ildbm

Delusione totale ho disabilitato sia scheda di rete che scheda audio dedicata (esi prodigy) e con tutte le risoluzioni, dalla più bassa al full hd con e senza filtri attivati, lo stuttering rimane anche se il frame rate rimane alto.

su mafia II il problema è esattamente questo, a qualunque dettaglio (e con o senza physx) il gioco anche se mantiene un determinato frame rate ha in ogni caso troppo stuttering random...
anche settando ogni .exe del gioco ho già visto che non cambia nulla...


gtaIV forse ne ha molto meno (se non per niente) quando non lo si va ad aprire da steam ma direttamente dalla cartella del gioco (il file launchgtaiv.exe)
non so come vada se si usa steam in modalità offline (ah, non è necessario far rimanere chiuso il client, perché il problema si manifesta solo quando il gioco lo si va ad aprire da dentro steam, ho già visto che è sufficiente non aprire il gioco da steam per vedere come va meglio)


bf4 sembra totalmente a posto con la 7950, a parte quando alzo il resolution scale, ma quell'opzione è pesante per chiunque...

[FulValBot]

provato poco fa mafia II con lo stesso pc ma stavolta con una geforce gtx 580, lo stuttering 'è ridotto al minimo e solo poco dopo che apro il gioco...


quindi come sospettavo siamo alle solite con le radeon... (physx come sempre disattivato)



idem gtaIV...

[ildbm]

Io addirittura ho pure provato con cielo sereno e nessuno pedone e auto (come se la mia cpu fosse di 10 anni fa) e non cambia nulla.
L'ultima prova che ho da fare e installarlo sul SSD primario ma sinceramente non ho ne ho voglia almeno nel breve periodo !!!

[FulValBot]

no lascia stare l'ssd, sto verificando che è realmente un problema delle radeon...


e dire che la radeon 7950 che ho è da 3gb (è stata messa su un altro pc poche ore fa) e la geforce gtx 580 solo da 1.5gb

[ildbm]

Originariamente inviato da FulValBot

no lascia stare l'ssd, sto verificando che è realmente un problema delle radeon...


e dire che la radeon 7950 che ho è da 3gb (è stata messa su un altro pc poche ore fa) e la geforce gtx 580 solo da 1.5gb

Allora per lo stuttering ne avevo il sospetto ma adesso ne ho la conferma; se notate nella mappa si intravedono delle linee tratteggiate che stanno a delimitare le varie zone di Empire Bay e praticamente appena ci avviciniamo a tali linee invisibili che il gioco bufferizza la nuova area ecco perché chiedevo a chi avesse un ssd se ci fossero miglioramenti in merito.

Vi posto una mappa dettagliata.

http://www.game-archivist.com/empire...ap-v1_7-ja.jpg