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Old 16-05-2014, 14:21   #7481
TheInvoker
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@invo: io di solito uso questa per vedere quali sono i campioni forti nell'attuale meta http://www.nerfplz.com/2014/05/2014-...olo-queue.html
Ma non mi interessa
Io gioco quelli che mi piacciono a prescindere
In questo momento Udyr top,Nocturne jungle,Malzahar mid....bot meglio che nn vado
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Old 16-05-2014, 14:24   #7482
Portocala
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Se vai Malza mid, il resto della squadra si deve adattare attorno al tuo champ.
4 champ con gap closing e il tuo non ce l'ha ... gg.
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Old 16-05-2014, 14:46   #7483
!fazz
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Ma non mi interessa
Io gioco quelli che mi piacciono a prescindere
In questo momento Udyr top,Nocturne jungle,Malzahar mid....bot meglio che nn vado
ti capisco, anche a me piace giocare campioni completamente fuori meta e non mi disturba la cosa (come support io adoro ad esempio zilean ) però in ranked team la fase di pick assume un valore fondamentale ergo bisogna trovare una composition efficace magari mediando tra i desiderata dei vari player

ergo trovo sbagliato dire gioco questo punto. ma bisogna vedere se è efficace o meno magari se gli avversari hanno già scelto un hard counter bisogna essere saggi e cambiare pick per quella partita poi la partita successiva si farà un team in grado di aiutare il, prendo un esempio a caso, il malhazar mid di turno

ps uno dei miei main con cui so giocare meglio è janna ma quante volte l'ho usata? zero perchè non si sposa con le esigenze di Gemini mentre con Pecio l'ho usata parecchie volte in duo-q
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Old 16-05-2014, 14:53   #7484
TheInvoker
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ergo trovo sbagliato dire gioco questo punto.
nn sono io quello che ha il 90% delle partite con lo stesso campione
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Old 16-05-2014, 15:10   #7485
!fazz
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nn sono io quello che ha il 90% delle partite con lo stesso campione
lol hai travisato completamente il discorso tagliando solo mezza frase
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Old 16-05-2014, 15:58   #7486
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lol hai travisato completamente il discorso tagliando solo mezza frase
ma quella era una frase che aveva un senso anche da sola,che poi stesse all'interno di un discorso più ampio,il suo significato non cambia
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Old 16-05-2014, 16:09   #7487
DFGemini
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nn sono io quello che ha il 90% delle partite con lo stesso campione
Non credo fosse questo il messaggio di Fazz:quel che voleva dire è che non sempre le esigenze personali combaciano con quelle del tuo team,lato composizione,quelle del team avversario oppure il counter di turno in lane.
Capisco il divertimento ma se facciamo ranked di team l'obiettivo principale deve essere vincere e salire,altrimenti conviene fare normal.
Perciò,pongo 2 esempi a caso:
-io non mi trovo bene con janna( esperienze pessima in passato con gente random) percui se posso non la faccio pickare.ma se ad esempio il team avversario ha un hard engage e comba diverse R ad area,janna torna utile per rompere questa catena di R,dando respiro al proprio team e continuando a dare fastidio di Q.in quel caso non mi farei problemi ad averla support perché so che senza di lei ogni teamfight sarebbe mortale per noi,ergo preferisco adattarmi io e vincere la partita.

-se il team ha degli hard engage(tipo R di Malphite,Vi,Leona etc) non conviene prendere un ADC con poca mobilità e poco range(che magari preferisco) ma qualcuno con un buon range e buona escape(tipo Cait,lucian o Ez).stesso identico discorso per l'AP carry(malhazar ha 0 escape,pessima mobilità e poco range,se confrontato ad esempio con una Ahri,Ziggs etc).

Insomma questi 2 esempi al volo molto sul generico per dire che le variabili da tenere in considerazione sono tante in fase di pick e il "divertimento" nel giocare un champ dovrebbe essere l'ultima tra quelle di cui tenere conto.

Si deve ragionare in ottica di team,quindi 5 persone che devono collaborare e coordinarsi nel migliore dei modi per la vittoria,non in ottica singola persona che a fine partita,magari persa si è divertita,ha vinto la lane e perso il match.

Cerchiamo di non trasformarla come spesso succede in una battaglia di idee,stat personali o chi ha fatto meglio.
Ricordate,come dice Pecio giustamente che "si vince e si perde di team".
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Old 16-05-2014, 16:14   #7488
Ceres99
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Old 16-05-2014, 16:24   #7489
TheInvoker
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Non credo fosse questo il messaggio di Fazz:quel che voleva dire è che non sempre le esigenze personali combaciano con quelle del tuo team,lato composizione,quelle del team avversario oppure il counter di turno in lane.
Capisco il divertimento ma se facciamo ranked di team l'obiettivo principale deve essere vincere e salire,altrimenti conviene fare normal.
Perciò,pongo 2 esempi a caso:
-io non mi trovo bene con janna( esperienze pessima in passato con gente random) percui se posso non la faccio pickare.ma se ad esempio il team avversario ha un hard engage e comba diverse R ad area,janna torna utile per rompere questa catena di R,dando respiro al proprio team e continuando a dare fastidio di Q.in quel caso non mi farei problemi ad averla support perché so che senza di lei ogni teamfight sarebbe mortale per noi,ergo preferisco adattarmi io e vincere la partita.

-se il team ha degli hard engage(tipo R di Malphite,Vi,Leona etc) non conviene prendere un ADC con poca mobilità e poco range(che magari preferisco) ma qualcuno con un buon range e buona escape(tipo Cait,lucian o Ez).stesso identico discorso per l'AP carry(malhazar ha 0 escape,pessima mobilità e poco range,se confrontato ad esempio con una Ahri,Ziggs etc).

Insomma questi 2 esempi al volo molto sul generico per dire che le variabili da tenere in considerazione sono tante in fase di pick e il "divertimento" nel giocare un champ dovrebbe essere l'ultima tra quelle di cui tenere conto.

Si deve ragionare in ottica di team,quindi 5 persone che devono collaborare e coordinarsi nel migliore dei modi per la vittoria,non in ottica singola persona che a fine partita,magari persa si è divertita,ha vinto la lane e perso il match.

Cerchiamo di non trasformarla come spesso succede in una battaglia di idee,stat personali o chi ha fatto meglio.
Ricordate,come dice Pecio giustamente che "si vince e si perde di team".
E io quante ho volte ho chiesto "prendiamo un jungler con utility e CC" e nn è mai stato preso?
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Old 16-05-2014, 16:41   #7490
Portocala
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Perchè il meta attuale li ha resi inferiori rispetto agli assassin...
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Old 16-05-2014, 17:07   #7491
DFGemini
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E io quante ho volte ho chiesto "prendiamo un jungler con utility e CC" e nn è mai stato preso?
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Perchè il meta attuale li ha resi inferiori rispetto agli assassin...
In parte ti ha risposto Porto: purtroppo il meta è questo, dovuto ad una serie di fattori,e jungler più tank risultano meno utili di assassin o jungler-Feral user.

Che poi credo che in realtà ci sia anche un problema di fondo sulla questione:il jungler è un ruolo difficile e avere un pool adatto per tutte le situazioni non è facile. Per questo credo che nessuno abbia risposto positivamente alla tua richiesta: probabilmente nessun sa junglare con un tank CC.
Ipotesi mia eh,poi non so.io ad esempio in giungla sono mono Vi e al più Jarvan,ma è un ruolo in cui sono andato in situazioni di emergenza solo in ranked, per questo non mi fido a propormi.

La richiesta cmq di un determinato champ o composizione deve essere motivata un minimo,altrimenti la persona che andrà in quel ruolo non capirà bene il perché di tale scelta e probabilmente non prenderà quel champ,avendoci poco feeling.

La scelta non deve essere fatta sulla base di un singolo champ del team,ma sulla composizione del team globale:c'è il team da engage,da disengage,da poke, da teamfight,da combo R....insomma tante variabili e dobbiamo trovare una direzione precisa.

Prendere un champ in un ruolo che fà poke,uno che è da teamfight,uno che è da engage etc porta a mischiare tante attitudini e finisce che non combiniamo nulla perché neanche noi sappiamo bene in cosa siamo forti come team.

Invo una precisazione:io sto rispondendo a te perché sei quello che sta controbattendo di più, ma ovviamente è un messaggio diretto a tutti, me compreso.
Non voglio che tu la prenda come una critica personale solo perché quoto le tue risposte.
Stesso discorso ieri in chat se uno parlava o scriveva:nella frenesia della partita magari si usa un tono non pacato,ma non lo dovete prendere come un insulto,quanto come un consiglio per evitare un nuovo errore simile.
È inutile controbattere all'infinito per spiegare l'errore pensando che un consiglio sia una critica.
D'altra parte qui nessuno è challenger,questo vuol dire che di errori chi più chi meno ne facciamo:sta a noi capirli e correggerli.ma se non ne parliamo oppure li ignoriamo considerandoli delle critiche è difficile progredire
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Old 16-05-2014, 17:10   #7492
TheInvoker
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Prendere un amumu è così brutto?
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Old 16-05-2014, 17:22   #7493
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Prendere un amumu è così brutto?
Ma amumu non è il jungler più semplice della storia,per quanto sia uno dei primi: devi saper usare bene la sua Q,piazzare bene la R,saperci junglare un minimo sapendo in cosa puoi spingerti etc.
Nel meta attuale ci può stare,ma con molti champ che girano adesso se viene beccato in giungla pre-6 sono probabilmente dolori per lui.
Insomma possono essere tante le motivazioni che portano il jungler del team a non scegliere amumu.
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Old 16-05-2014, 17:26   #7494
Portocala
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Amumu soffre gli FF Avrebbe anche bisogno di qualcuno con dei bei danni AoE che può sfruttare la sua ulti, per dire Katarina, Zyra
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Ultima modifica di Portocala : 16-05-2014 alle 17:28.
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Old 16-05-2014, 17:34   #7495
!fazz
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Non credo fosse questo il messaggio di Fazz:quel che voleva dire è che non sempre le esigenze personali combaciano con quelle del tuo team,lato composizione,quelle del team avversario oppure il counter di turno in lane.
Capisco il divertimento ma se facciamo ranked di team l'obiettivo principale deve essere vincere e salire,altrimenti conviene fare normal.
Perciò,pongo 2 esempi a caso:
-io non mi trovo bene con janna( esperienze pessima in passato con gente random) percui se posso non la faccio pickare.ma se ad esempio il team avversario ha un hard engage e comba diverse R ad area,janna torna utile per rompere questa catena di R,dando respiro al proprio team e continuando a dare fastidio di Q.in quel caso non mi farei problemi ad averla support perché so che senza di lei ogni teamfight sarebbe mortale per noi,ergo preferisco adattarmi io e vincere la partita.

-se il team ha degli hard engage(tipo R di Malphite,Vi,Leona etc) non conviene prendere un ADC con poca mobilità e poco range(che magari preferisco) ma qualcuno con un buon range e buona escape(tipo Cait,lucian o Ez).stesso identico discorso per l'AP carry(malhazar ha 0 escape,pessima mobilità e poco range,se confrontato ad esempio con una Ahri,Ziggs etc).

Insomma questi 2 esempi al volo molto sul generico per dire che le variabili da tenere in considerazione sono tante in fase di pick e il "divertimento" nel giocare un champ dovrebbe essere l'ultima tra quelle di cui tenere conto.

Si deve ragionare in ottica di team,quindi 5 persone che devono collaborare e coordinarsi nel migliore dei modi per la vittoria,non in ottica singola persona che a fine partita,magari persa si è divertita,ha vinto la lane e perso il match.

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Old 16-05-2014, 17:57   #7496
TheInvoker
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Ma amumu non è il jungler più semplice della storia,per quanto sia uno dei primi: devi saper usare bene la sua Q,piazzare bene la R,saperci junglare un minimo sapendo in cosa puoi spingerti etc.
Nel meta attuale ci può stare,ma con molti champ che girano adesso se viene beccato in giungla pre-6 sono probabilmente dolori per lui.
Insomma possono essere tante le motivazioni che portano il jungler del team a non scegliere amumu.
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Amumu soffre gli FF Avrebbe anche bisogno di qualcuno con dei bei danni AoE che può sfruttare la sua ulti, per dire Katarina, Zyra
e quindi?? tutti i campioni hanno delle debolezze,anche quelli presi sono per collezionare kills
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Old 16-05-2014, 18:06   #7497
Pecio84
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e quindi?? tutti i campioni hanno delle debolezze,anche quelli presi sono per collezionare kills
E quindi uno abituato ad usare assassini non usa amumu perchè non sa usarlo, è chiarissimo.

Mi pare comunque che tu ce l'abbia troppo con chi "prende le kill" in questo caso Neo, lui ha un suo modo di giocare, non sempre giusto, non sempre corretto, non sempre utile al team e tutto quel che vogliamo (ma non dimentichiamo che in alcune partite ha praticamente portato tutti alla vittoria quasi da solo), ma se ne può parlare senza accusare o additare o dire "tu vai e sbagli" perchè per un altro sbagli tu ad essere 0/0/0 dopo 15 minuti se hai un campione basato sul danno.

Se ne parla, se ne discute, si cercano un paio di composizioni con cui tutti siamo almeno capaci se non proprio a casa nostra, e tentiamo quelle.

Se il nostro "miglior" giocatore si trova a casa sua con gli assassini, proviamo ad aiutarlo usando composizioni da pick1 e disengage, se si può giocare con altro, usiamo altro, ricordiamoci tutti, di nuovo, siamo tutti una squadra, chi punta il dito verso il compagno sta già sbagliando, anche se il concetto espresso è giusto.

A me non interessa, per essere ancora più chiaro, che arrivi il "bravo" di turno e mi porti alla vittoria. A me interessa che la squadra si capisca, giochi insieme e di gruppo, capire dove sbaglio e cercare di far notare agli altri dove sbagliano anche loro, così tutti insieme si migliora e tutti insieme si riesce a salire e fare partite di un livello più interessante e stimolante
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Old 16-05-2014, 18:11   #7498
TheInvoker
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infatti l'ultima partita (persa) aveva + di 20 kill ma noi eravamo scarsi.
Basta fare un attimo di focus per gli avversari
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Old 16-05-2014, 18:23   #7499
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infatti l'ultima partita (persa) aveva + di 20 kill ma noi eravamo scarsi.
Basta fare un attimo di focus per gli avversari
noi scarsi nell'ultima partita?
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il migliore degli avversari era 5/6/5 e aveva 14.9k gold praticamente pochi gold più di me il dato di fatto dell'ultima partita è che neo ha permesso di far snowballare tutte le lane (tanto per fartic capire io ho fatto tipo il 25% di danni in più rispetto all'adc avversario )
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il migliore degli avversari era 5/6/5 e aveva 14.9k gold praticamente pochi gold più di me il dato di fatto dell'ultima partita è che neo ha permesso di far snowballare tutte le lane (tanto per fartic capire io ho fatto tipo il 25% di danni in più rispetto all'adc avversario )
ma se parlavo dell'ultima persa...
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