[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[Evil Chuck]

Sarebbe meglio gestire i filtri anti-aliasing dal gioco o da catalyst?

[onesky]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Riporto la mia questione riguardo le ombre, stavolta posto le immagini così è più chiara la cosa:



Ecco se ci fate caso nell'immagine sopra, le ombre dei personaggi e dei mobili (sedie e tavoli) che sono a destra e a sinistra non si vedono, come saprete sono a Dragonsreach nella foto e davanti al mio personaggio c'è un falò, quindi sono in prossimità di una fonte di luce molto forte ed è come se coprisse le ombre.
...

mi sai che c'e' qualcosa che non va nelle tue impostazioni
sarà perchè uso l'enb ma a me le ombre si vedono, sia di giorno che di notte

[hexaae]

Originariamente inviato da Evil Chuck

ah pure le ombre sono buggate!

Comunque anche la luce della torcia è un bug?

Tecnicamente... "no". È così by design. La luce di Dragonsreach semplicemente è stata scelta così, che non proiettasse ombre... Per le torce, beh, è un limite che hanno introdotto con le patch successive alla 1.5.x mi pare. Prima, tramite editing della sorgente luminosa col CK, potevi forzare l'ombra anche per le torce, poi hanno cambiato qualcosa nell'engine...
La mia mod sulle torce inizialmente infatti conteneva una variante in grado di proiettare le ombre, ma tutto quello che resta è una immagine e il bel ricordo nella sezione Images: http://skyrim.nexusmods.com/mods/6319
e tra l'altro hanno introdotto problemi MOLTO più gravi del levare le ombre (che non è un enorme dramma...): ci sono intere superfici che con la torcia accesa a seconda dell'angolazione della telecamera in 3za persona diventano "buie" in maniera totalmente errata. Evidentemente è una "ottimizzazione" che hanno inserito e che ha rovinato l'intera sistema di illuminazione del gioco che forse prima era leggermente più pesante, ma almeno non dava questi pessimi bug....
Per capire ti basta vedere queste immagini quando riportai la cosa nel bugtracker della USKP molto tempo fa, dopo essermene accorto:
http://afkmods.iguanadons.net/index....h-texture-bug/

[Evil Chuck]

Ragazzi reinstallando Skyrim e inserendo (stavolta in maniera pulita) alcune mod, noto una scarsa fluidità nonostante raramente scendo sotto i 40 fps...
Da considerare che questa volta non ho neanche messo mod per le texture ad alta risoluzione, mentre prima di reinstallarlo ne avevo parecchie con il Texture Pack Combiner, direi che facevo su per giù gli stessi fps ma non capisco perchè adesso sembra meno fluido.
Io gioco con il controller, noto una certa "pesantezza" nello spostamento della telecamera rispetto a prima e "lagghicchia" un pochino...

Quale può essere il problema? Magari è qualche impostazione nel file ini riguardo la telecamera o cosa?

[Armin]

Originariamente inviato da Evil Chuck

noto una scarsa fluidità nonostante raramente scendo sotto i 40 fps...

Ehm...40 fps? Hai spiegato da solo qual'è il problema 40fps è scarsa fluidità, specialmente se fai dropponi da 60 a 40.

[edit] Ehm tra l'altro come fai a fare 40fps scarsi? Io ho un i3 2100 con gtx560, siamo più o meno in linea come config...a me gira bene. 40 fps non li vedo mai. Non è che stai chiedendo troppo al tuo sistema? Che impostazioni hai?

Comunque queste discussioni non andrebbero fatto nel thread tecnico?

[Evil Chuck]

Originariamente inviato da Armin

Ehm...40 fps? Hai spiegato da solo qual'è il problema

[edit] Ehm tra l'altro come fai a fare 40fps scarsi? Io ho un i3 2100 con gtx560, siamo più o meno in linea come config...a me gira bene. 40 fps non li vedo mai. Non è che stai chiedendo troppo al tuo sistema? Che impostazioni hai?

Comunque queste discussioni non andrebbero fatto nel thread tecnico?

Beh intanto ti informo che siamo sul thread tecnico!
Poi tu hai un i3, io un i7.
Comunque ripeto che la cosa che mi sembra strana è che con le stesse impostazioni grafiche di prima (tutto al max tranne le ombre e i filtri) adesso sembra meno fluido e non ho messo nessuna mod retexture stavolta.

Inviato dal mio Galaxy Nexus usando Tapatalk 4

[Armin]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Beh intanto ti informo che siamo sul thread tecnico!
Poi tu hai un i3, io un i7.
Comunque ripeto che la cosa che mi sembra strana è che con le stesse impostazioni grafiche di prima (tutto al max tranne le ombre e i filtri) adesso sembra meno fluido e non ho messo nessuna mod retexture stavolta.

Inviato dal mio Galaxy Nexus usando Tapatalk 4

Ops, pensavo di aver aperto la notifica mail dell'altro thread .

In quanto a prestazioni dovremmo essere più o meno allineati, anzi può essere che la tua cpu possa dare un vantaggio in certe scene, rispetto al mio povero i3.

In ogni caso mettere tutto al max è una follia con un sistema simile. Da quello che hai detto non è cambiato nulla, perciò suonerà fastidioso ma è probabile che semplicemente prima non ti accorgevi degli scatti. Magari ora sei in zone che non avevi visitato o semplicemente a furia di fare test il tuo occhio diventa più critico e ti accorgi dei problemi. Normale.

Puoi sempre provare a cancellare i fili ini, tanto li ricrea al primo avvio. In ogni caso sappi che 40 fps fanno schifo, è normale avere la sensazione dello "scatto".
Skyrim ha un engine schifoso, giocare con impostazioni che "raramente" ti fanno scendere sotto i 40fps significa andare a 30 di sicuro nelle zone più pesanti del gioco, così come gli sbalzi di 20-30 fps saranno all'ordine del giorno dandoti di continuo la sensazione che giri male.

Devi ridurre le impostazioni. Suonerà strano, ma il tuo sistema non è sufficiente per maxare i dettagli di skyrim. Usi enb o simili per caso?

[Evil Chuck]

Originariamente inviato da Armin

Usi enb o simili per caso?

Sì adesso ho messo Project Enb ma col preset Performance.
Comunque ovviamente gli sbalzi li ho sempre notati ma ora anche a 60 non lo vedo fluido come prima, più che altro a me sembra che sia la telecamera ad essere laggosa, poco fa mi sono accorto che se muovo la visuale da fermo scatta, invece se nel contempo cammino è fluido!


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[onesky]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Sì adesso ho messo Project Enb ma col preset Performance.
Comunque ovviamente gli sbalzi li ho sempre notati ma ora anche a 60 non lo vedo fluido come prima, più che altro a me sembra che sia la telecamera ad essere laggosa, poco fa mi sono accorto che se muovo la visuale da fermo scatta, invece se nel contempo cammino è fluido!


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eseguire deframmentazione dell'hard disk e sei a posto

[F5F9]

Originariamente inviato da onesky

eseguire deframmentazione dell'hard disk e sei a posto

quoto
con i tes è tradizionalmente così (chissà perché )

[Evil Chuck]

Originariamente inviato da onesky

eseguire deframmentazione dell'hard disk e sei a posto

Ma sei sicuro?

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[Ale55andr0]

Originariamente inviato da F5F9

quoto
con i tes è tradizionalmente così (chissà perché )

beh, se la tua non è una domanda retorica (perchè magari lo sai già) il motivo è che i tes caricano dati di continuo dall'HDD, perfino negli esterni, e quindi un'unità "in ordine" o un ssd aiutano a ridurre certi piccoli inceppamenti e a migliorare le prestazioni in generale. Le nuove console con un bel po di ram dovrebbero porre fine a questo situazione, visto che gli sviluppatori non dovranno più preoccuparsi di caricare le aree da HDD, posto che non gli venga in mente, perlomeno parlando di bethesda, di riutilizzare per i titoli nextgen quella merda di gamebryo (e non solo per la gestione della memoria) che è il motore alla base dei loro titoli "open"

[hexaae]

Originariamente inviato da Ale55andr0

posto che non gli venga in mente, perlomeno parlando di bethesda, di riutilizzare per i titoli nextgen quella merda di gamebryo (e non solo per la gestione della memoria) che è il motore alla base dei loro titoli "open"

Il problema non è tanto il Gamebryo che negli anni si è anche evoluto (loro usano una versione vecchia e modificata), è Bethesda che ha un modo di fare poco professionale rilasciando giochi in beta mal curati e molto approssimati... Anche io sono davvero curioso di vedere cosa farà col prossimo TESVI, perché per 10+ anni ha tirato avanti con la loro versione hackata e pasticciata di Gamebryo, quindi cambiare engine significherebbe rinunciare al loro modo caotico di gestire lo Scripting, gli eventi etc. nel gioco e praticamente dover riaddestrare quasi tutti quelli che hanno composto il team fino ad oggi. Per come la vedo io sono legati a doppio filo al loro vecchio engine..... piuttosto lo infarciranno di qualche nuovo shader (e effetti tipo ENB per farlo apparire NextGen) e andranno avanti così... come hanno sempre fatto, facendo cmq vagonate di dollari.
Nel frattempo però avremo tanti nuovi giochi Open-World (Mad Max degli Avalanche, Witcher 3, Metal Gear Solid 5...) per cui il basso livello tecnico di Bethesda e la loro incuria verrà indecentemente a galla anche per chi aveva il prosciutto sugli occhi.

[Armin]

Il defrag secondo me è qualcosa di più simile ad una leggenda metropolitana che ad un vero strumento per "migliorare le performance".
A meno che non abbiate windows installato 10 anni fa dubito che possa veramente migliorare le performance al punto da eliminare del tutto stuttering e incrementare fps.
Non ho mai visto nessun benchmark/test provare che le performance nei giochi migliorassero veramente.
A parte questo, eseguirlo non costa nulla.

[F5F9]

Originariamente inviato da Armin

Il defrag secondo me è qualcosa di più simile ad una leggenda metropolitana che ad un vero strumento per "migliorare le performance".
A meno che non abbiate windows installato 10 anni fa dubito che possa veramente migliorare le performance al punto da eliminare del tutto stuttering e incrementare fps.
Non ho mai visto nessun benchmark/test provare che le performance nei giochi migliorassero veramente.
A parte questo, eseguirlo non costa nulla.

io ricordo straordinari miglioramenti con oblivion (eliminazione dello stuttering, maggior fluidità generale ecc.)
idem per morrowind
ma in effetti ho giocato skyrim col pc nuovo (per l'epoca una bestia) e mi andava bene lo stesso

[Johnny Ego]

Originariamente inviato da Armin

Il defrag secondo me è qualcosa di più simile ad una leggenda metropolitana che ad un vero strumento per "migliorare le performance".
A meno che non abbiate windows installato 10 anni fa dubito che possa veramente migliorare le performance al punto da eliminare del tutto stuttering e incrementare fps.
Non ho mai visto nessun benchmark/test provare che le performance nei giochi migliorassero veramente.
A parte questo, eseguirlo non costa nulla.

Se moddi skyrim, lo sparpagliamento dei miliardi di miliardi di file sulla superficie del disco può introdurre stuttering. Dipende da quanto lo moddi.

[Armin]

Originariamente inviato da Johnny Ego

Se moddi skyrim, lo sparpagliamento dei miliardi di miliardi di file sulla superficie del disco può introdurre stuttering. Dipende da quanto lo moddi.

Questa è una cosa che avviene anche facendo altre operazioni sul disco, aldilà del modding di skyrim.
Ripeto, non ho mai visto nessuna rivista specializzata occuparsi di benchmark e defrag, sia riguardo skyrim che qualsiasi altro gioco.
E' risaputo che la frammentazione rallenta i tempi di caricamento, ma riguardo il framerate nei giochi io non ho mai visto nessuna prova empirica che confermi un miglioramento.
Ho fatto il defrag per 20 anni e l'unico effetto visibile mi è sempre sembrato riguardare solo i tempi di caricamento del sistema operativo .


p.s.: Oblivion stutterava di base, ricordo che c'era un mod apposito per risolvere il problema.

[hexaae]

Originariamente inviato da Armin

Il defrag secondo me è qualcosa di più simile ad una leggenda metropolitana che ad un vero strumento per "migliorare le performance".
A meno che non abbiate windows installato 10 anni fa dubito che possa veramente migliorare le performance al punto da eliminare del tutto stuttering e incrementare fps.
Non ho mai visto nessun benchmark/test provare che le performance nei giochi migliorassero veramente.
A parte questo, eseguirlo non costa nulla.

Concordo: non è il defrag (tra l'altro a default in automatico da Vista in poi, quindi difficilmente ci si può ritrovare con il disco frammentato oltre il 10%... Solitamente resta al di sotto del 3-4%, quindi inutile operare) che risolve in Skyrim. È qualche modifica negli INI e/o driver video, ammesso che le condizioni di partenza siano esattamente identiche al prima/dopo stuttering (no modifiche alle mod, data\meshes, data\textures, data\scripts etc.).

@Evil Chuck
Prova a partire da INI puliti....

[Blasco80]

Toglietemi una curiosità: su alcune superfici visualizzo delle ombre come fossero 'righe' ed ogni tanto ondeggiano.

Lo riscontrate anche voi?

PS. Ecco, ho appena trovato un post simile

Originariamente inviato da >Chrys<

raga ho un problema riguardo le ombre. Come faccio ad eliminare lo stripping sulle rocce e in alcuni luoghi? ho trovato alcune mod ma risolvono il problema solo all'interno degli edifici non in tutto il gioco.

[onesky]

Originariamente inviato da Armin

Questa è una cosa che avviene anche facendo altre operazioni sul disco, aldilà del modding di skyrim.
Ripeto, non ho mai visto nessuna rivista specializzata occuparsi di benchmark e defrag, sia riguardo skyrim che qualsiasi altro gioco.
E' risaputo che la frammentazione rallenta i tempi di caricamento, ma riguardo il framerate nei giochi io non ho mai visto nessuna prova empirica che confermi un miglioramento.
Ho fatto il defrag per 20 anni e l'unico effetto visibile mi è sempre sembrato riguardare solo i tempi di caricamento del sistema operativo .


p.s.: Oblivion stutterava di base, ricordo che c'era un mod apposito per risolvere il problema.

a leggere il problema segnalato pare si tratti di un problema di deframmentazione, perchè evidenzia stuttering nel momento in cui cambia inquadrature all'improvviso
A me succedeva lo stesso soprattuto nel caricamento della scena mentre si corre: dopo la deframmentazione nessun calo improvviso di fps a causa del caricamento, ora tutto è fluido.

cmq deframmentare non costa nulla (a parte il tempo), e poi ci dice se ha risolto.