[Thread Ufficiale] The Witcher

[Noir79]

Originariamente inviato da Donbabbeo

A questo livello di difficoltà le pozioni e l'alchimia hanno veramente senso: Blizzard, Swallow e White Honey sono obbligatori, ne ho almeno sempre una decina dietro, per non parlare degli unguenti visto che la maggior parte dei mostri sono completamente immuni a qualsiasi attacco fisico a meno di non usare l'unguento giusto!
Ora sì che mi diverto, prima di ogni combattimento devo sapere in anticipo contro chi dovrò scontrarmi per prepararmi adeguatamente ed anche così rischiare seriamente se faccio il minimo errore.
L'unica cosa che non mi piace è che spesso ci sono combattimenti appena dopo un dialogo ed in questi casi si parte con la spada nel fodero ed è praticamente impossibile sopravvivere senza avere fortuna.

Ed ora una piccola domanda per i perfezionisti: per quel che riguarda la spada d'acciaio non conviene tenere sempre lo stile di gruppo? Dopotutto gli umani vanno giù con 2 colpi di numero, lo stile di gruppo mi colpisce sia quelli grossi che quelli veloci ed oltretutto dovrebbe darmi un bonus alla difesa...
Perché dovrei investire punti nello stile pesante ed in quello veloce?
Sto ovviamente parlando della FCR e solo per quel che riguarda la spada d'acciaio, sia chiaro.

Complimenti per avere avuto le palle di giocare FCR al massimo livello, buona fortuna perché ne avrai bisogno!

Francamente non mi ricordo molto delle tecniche con la spada d'acciaio, anche se mi sembra di ricordare che lo stile forte di serve contro i nemici corazzati e con lo scudo. Dopo dó un'occhiata in giro...

[Darkless]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Ma a cosa ti serve?
Vabbè che ci sono un sacco di Celandine nelle campagne di Vizima: la prima cosa da fare appena guadagnati due talenti d'argento è quella di investirli in intelligenza e prendere Herborist così si può raccogliere le piante in giro per la mappa.


Piccola impressione della FCR dopo circa una settimana (sono ancora all'inizio del secondo atto): mi piace
Sto giocando a livello Witcher (il massimo possibile) e cavolo se da soddisfazioni!
A questo livello di difficoltà le pozioni e l'alchimia hanno veramente senso: Blizzard, Swallow e White Honey sono obbligatori, ne ho almeno sempre una decina dietro, per non parlare degli unguenti visto che la maggior parte dei mostri sono completamente immuni a qualsiasi attacco fisico a meno di non usare l'unguento giusto!
Ora sì che mi diverto, prima di ogni combattimento devo sapere in anticipo contro chi dovrò scontrarmi per prepararmi adeguatamente ed anche così rischiare seriamente se faccio il minimo errore.
L'unica cosa che non mi piace è che spesso ci sono combattimenti appena dopo un dialogo ed in questi casi si parte con la spada nel fodero ed è praticamente impossibile sopravvivere senza avere fortuna.

Ed ora una piccola domanda per i perfezionisti: per quel che riguarda la spada d'acciaio non conviene tenere sempre lo stile di gruppo? Dopotutto gli umani vanno giù con 2 colpi di numero, lo stile di gruppo mi colpisce sia quelli grossi che quelli veloci ed oltretutto dovrebbe darmi un bonus alla difesa...
Perché dovrei investire punti nello stile pesante ed in quello veloce?
Sto ovviamente parlando della FCR e solo per quel che riguarda la spada d'acciaio, sia chiaro.

Così mi pare un po' esagerato, ho sempre pensato che il FCR andasse un attimino ricalibrato perchè troppo spinto.
Per quanto riguarda gli stili era un consiglio che davano anche per il gioco vanilla: pompare gli stili di gruppo, anche silver al posto del veloce, perchè hanno un sacco di effetti aggiuntivi sgravati.
io non l'ho mai fatto per non exploitare e seguire la filosofia del gioco, ma si parla appunto del vanilla, con la mod forse ti conviene provare a sfruttare la cosa.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Così mi pare un po' esagerato, ho sempre pensato che il FCR andasse un attimino ricalibrato perchè troppo spinto.
Per quanto riguarda gli stili era un consiglio che davano anche per il gioco vanilla: pompare gli stili di gruppo, anche silver al posto del veloce, perchè hanno un sacco di effetti aggiuntivi sgravati.
io non l'ho mai fatto per non exploitare e seguire la filosofia del gioco, ma si parla appunto del vanilla, con la mod forse ti conviene provare a sfruttare la cosa.

Secondo me non si tratta neanche di essere troppo spinto, ma di come la crei la sfida.

Semplicemente se arrivi al punto dove un witcher leggendario non fa alcun con quella che tecnicamente è la sua specialità, vuol dire che hai cannato pesantemente nelle dinamiche...

Cioè salvo casi particolari e ad hoc gli oli dovrebbero essere un potenziamento, non un requisito per ogni mostro diverso.

Originariamente inviato da Darkless

vanilla: pompare gli stili di gruppo, anche silver al posto del veloce, perchè hanno un sacco di effetti aggiuntivi sgravati.
io non l'ho mai fatto per non exploitare e seguire la filosofia del gioco, ma si parla appunto del vanilla, con la mod forse ti conviene provare a sfruttare la cosa.

Switchare stile prima dell'uso di ogni segno per sfruttare le passive però è una delle poche cose nel gioco che richiedono un po' di "attività", se levi anche quello è un mortorio (spero nel FCR serva)

Va capito comunque come il FCR tratta il numero di nemici, se già con 2 puoi attivare lo stile di gruppo e fare più danni è un'altra cosa che è fatta male imo.

[Darkless]

Forse oramai ricordo male io ma nel vanilla mi pareva non ci fosse alcun vincolo sugli stili quindi potevi attivare lo stile di gruppo anche contro un solo nemico.

[arma1977]

Originariamente inviato da Darkless

Forse oramai ricordo male io ma nel vanilla mi pareva non ci fosse alcun vincolo sugli stili quindi potevi attivare lo stile di gruppo anche contro un solo nemico.

quoto.Potevi utilizzare qualsiasi stile,ma se usavi per esempio quello di gruppo su un solo nemico,gli procuravi meno danni.

[albys]

Originariamente inviato da Darkless

Forse oramai ricordo male io ma nel vanilla mi pareva non ci fosse alcun vincolo sugli stili quindi potevi attivare lo stile di gruppo anche contro un solo nemico.

Confermo.
E così facendo, di norma rendeva meno di usare lo stile veloce o forte.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Forse oramai ricordo male io ma nel vanilla mi pareva non ci fosse alcun vincolo sugli stili quindi potevi attivare lo stile di gruppo anche contro un solo nemico.

Certamente, semplicemente a livello di efficacia è orrendo.

Non ho mai approfondito le dinamiche a livello di numero (di avversari), ma contro 2 nemici di solito l'efficacia era pessima, ne servivano almeno 3+ e generalmente era meglio contro quelli che andavano giù comunque veloce (= pochi HP).

Insomma se nel FCR fai danni grossi col group style (parlo dei semplici colpi, non del cambio di stile per sfruttare i segni) con solo 1-2 nemici a schermo è abbastanza sbagliata come cosa.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da michelgaetano

Cioè salvo casi particolari e ad hoc gli oli dovrebbero essere un potenziamento, non un requisito per ogni mostro diverso.

Sull'FCR sono un requisito invece: gli Spectre (quelli

Spoiler:

nella casa abbandonata del secondo atto vicino all'investigatore

) sono immuni agli attacchi fisici (dopotutto sono spettri, è giusto) e senza l'olio non puoi danneggiarli, nemmeno con la silver sword, stessa cosa vale per arghoul e graveir con il necrophage oil. Tra l'altro la cosa è chiaramente descritta nella descrizione del mostro quindi sapendo di entrare in un luogo infestato da spettri sai di dover usare l'olio.
Personalmente la cosa mi piace, aggiunge la necessità di pianificare le proprie battute di caccia.

Originariamente inviato da michelgaetano

Va capito comunque come il FCR tratta il numero di nemici, se già con 2 puoi attivare lo stile di gruppo e fare più danni è un'altra cosa che è fatta male imo.

Se non sbaglio non c'è alcun bonus in base al numero di nemici nell'usare lo stile di gruppo, semplicemente aggiunge un bonus al parry e colpisce un'area di 60° circa di fronte (al contrario degli altri stili che sono a bersaglio singolo). È la stessa cosa anche nella vanilla comunque.

Nell'FCR non si fa grossi danni col group style, semplicemente si fa grossi danni verso gli umani in generale: basta una combo completa per seccare un uomo e nell'1 contro 1 hai una chance di parata esagerata.
Di contro quando combatti contro più nemici devi stare costantemente sul chi va là: la parata funziona solo frontalmente, gli attacchi sui fianchi ed alle spalle hanno un bonus del 50% di andare a segno e appena possibile i nemici cercano di prenderti alle spalle, si deve stare costantemente in movimento per non farsi aggirare e difficilmente si riesce a completare una combo (meglio dare un colpo e muoversi piuttosto che darne 3 e farsi beccare alle spalle).

È decisamente più appagante e realistico ed unito al fatto che si hanno anche pochissimi HP rende ogni scontro potenzialmente fatale.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Sull'FCR sono un requisito invece: gli Spectre (quelli

) sono immuni agli attacchi fisici (dopotutto sono spettri, è giusto) e senza l'olio non puoi danneggiarli, nemmeno con la silver sword, stessa cosa vale per arghoul e graveir con il necrophage oil. Tra l'altro la cosa è chiaramente descritta nella descrizione del mostro quindi sapendo di entrare in un luogo infestato da spettri sai di dover usare l'olio.
Personalmente la cosa mi piace, aggiunge la necessità di pianificare le proprie battute di caccia.

Per quello ho scritto "ad hoc", su wraith e affini mi sta bene, ma se Geralt non fa assolutamente niente a qualcosa che non è magico mi pare più un requisito da quattro soldi che altro.

Ha rimosso l'opzione di usarli in combattimento o cosa? Altrimenti non c'è molto da pianificare (come nel 2 per capirci), incontra nemico -> utilizza olio relativo.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Se non sbaglio non c'è alcun bonus in base al numero di nemici nell'usare lo stile di gruppo, semplicemente aggiunge un bonus al parry e colpisce un'area di 60° circa di fronte (al contrario degli altri stili che sono a bersaglio singolo). È la stessa cosa anche nella vanilla comunque.

Nel vanilla non è così, già a partire dall'area colpita, Geralt ha animazioni dove swinga praticamente tutto attorno a sè, se fosse solo 60° non lo avrei mai usato.

Se provi poi ad usarlo sul nemico singolo o su 2, il danno è tale da essere sostanzialmente irrisorio...

Originariamente inviato da Donbabbeo

[...] si deve stare costantemente in movimento per non farsi aggirare e difficilmente si riesce a completare una combo (meglio dare un colpo e muoversi piuttosto che darne 3 e farsi beccare alle spalle).

Ora sappiamo come è andato in rovina il 2

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da michelgaetano

Per quello ho scritto "ad hoc", su wraith e affini mi sta bene, ma se Geralt non fa assolutamente niente a qualcosa che non è magico mi pare più un requisito da quattro soldi che altro.

No, solo alcuni tipi di mostri sono immuni agli attacchi fisici di base (sono ancora la secondo atto, quindi posso garantire solamente per Arghoul, Graveir e Spectre; gli altri erano feribili anche se usare la spada di ferro su mostri comporta un danno ridotto e nel caso di spiriti incorporei un malus alla hit chance).

Originariamente inviato da michelgaetano

Ha rimosso l'opzione di usarli in combattimento o cosa? Altrimenti non c'è molto da pianificare (come nel 2 per capirci), incontra nemico -> utilizza olio relativo.

Non ho giocato al 2 e non è che mi ricordi moltissimo neanche di questo (che ho giocato anni ed anni fa), ma finora ho avuto sempre il tempo di pianificare adeguatamente le mie mosse.
So che tipo di mostri aspettarmi in un determinato posto parlando un pò con i locali o andando un pò in avanscoperta se ne ho la possibilità. L'unico momento in cui sono stato beccato con la guardia abbassata è stato durante

Spoiler:

l'attacco dell'Hell Hound

(ho preferito ricaricare e usare l'olio prima di far partire l'evento).
In ogni caso si può benissimo usarli in combattimento ma è estremamente rischioso se hai nemici addosso: ti ritrovi in fin di vita come se niente fosse.

Originariamente inviato da michelgaetano

Nel vanilla non è così, già a partire dall'area colpita, Geralt ha animazioni dove swinga praticamente tutto attorno a sè, se fosse solo 60° non lo avrei mai usato.

Se provi poi ad usarlo sul nemico singolo o su 2, il danno è tale da essere sostanzialmente irrisorio...

A me sembra che funzioni solo frontalmente, magari è 180° o qualcosa del genere ma non credo proprio che sia 360°. E mi pare che non dia bonus al danno in base al numero di nemici, sei sicuro di questo?
Da quel che so poi non dovrebbe essere cambiato nell'FCR, ora mi informo meglio.

Originariamente inviato da michelgaetano

Ora sappiamo come è andato in rovina il 2

Perché?
Come ho detto non ho giocato il 2 ma onestamente il combat di questa FCR mi piace parecchio.

Nel vanilla basta cliccare in sequenza senza preoccuparsi di niente, qua invece devo stare costantemente in movimento evitando di farmi fiancheggiare e cercare di portare il combattimento all'1 contro 1 il più in fretta possibile.

[Noir79]

All'ora di pranzo mi leggo per bene i vostri interventi - ho amato l'FCR, e la gente che lo apprezza appieno si conta sulle punta delle dita!

[alethebest90]

lo stile gruppo funziona a 360° e sviluppando alcune abilità aumenta i danni a piu nemici....vedi es. taglio di tendini se sono +3 nemici...fidatevi che mi sono ritrovato spesso circondato e quando sono +3 i dani aumentano considerevolmente

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da alethebest90

lo stile gruppo funziona a 360° e sviluppando alcune abilità aumenta i danni a piu nemici....vedi es. taglio di tendini se sono +3 nemici...fidatevi che mi sono ritrovato spesso circondato e quando sono +3 i dani aumentano considerevolmente

Sì ma quella è un'abilità extra (che tra l'altro non c'è nella FCR): lo stile di gruppo di per sé non da bonus in base al numero di nemici, solo al parry (ed in percentuale fissa, anche fuori dal combat).

Buono a sapersi che sia a 360°, anche se l'utilità con la FCR è ridotta visto che avere nemici intorno equivale alla morte.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Donbabbeo

In ogni caso si può benissimo usarli in combattimento ma è estremamente rischioso se hai nemici addosso: ti ritrovi in fin di vita come se niente fosse.

Pausa all'inizio dell'engage e attivazione, cancelli la parte finale dell'animazione poi con movimento/attacco.

Originariamente inviato da Donbabbeo

A me sembra che funzioni solo frontalmente, magari è 180° o qualcosa del genere ma non credo proprio che sia 360°. E mi pare che non dia bonus al danno in base al numero di nemici, sei sicuro di questo?
Da quel che so poi non dovrebbe essere cambiato nell'FCR, ora mi informo meglio.

No, è tutt'attorno (360° insomma). Non ricordo con le animazioni iniziali, ma ne hai alcune dove è molto visibile con Geralt che "passa" proprio la spada colpendo ovunque ed è visibile anche in quei termini.

Sui nemici vanno controllate le meccaniche avanzate (cosa che vista la difficoltà di TW non ha meritato il mio tempo ), ma a prescindere da come avviene, e cioè che sia:

1) Per numero di target nemici -> bonus sul danno, oppure
2) Per danno dello stile applicato a più nemici per via dell'AoE -> maggior danno rispetto agli altri stili

Il risultato è che non usi lo stile di gruppo per un numero basso di nemici.

Sono abbastanza perplesso da quel 60° comunque, salvo errori di fatto da come lo descrivi più che uno stile di gruppo è una sorta di tank mode visto che ti alza di prepotenza la difesa (parry). Insomma di "gruppo" ha poco e niente.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Perché?
Come ho detto non ho giocato il 2 ma onestamente il combat di questa FCR mi piace parecchio.

Nel vanilla basta cliccare in sequenza senza preoccuparsi di niente, qua invece devo stare costantemente in movimento evitando di farmi fiancheggiare e cercare di portare il combattimento all'1 contro 1 il più in fretta possibile.

Era un riferimento semi-serio al fatto che lo sviluppatore del FCR dopo il suo lavoro con questa è entrato a far parte del team di sviluppo e quindi di TW2.

Molti hanno lì finito il gioco a fare colpo -> rotolata, colpo -> rotolata, colpo -> rotolata che è terribile, e non a caso flash ha provato/sta provando a risolvere la cosa falciando ogni genere di backstab bonus esistente.

È in generale una cosa che non mi piace del suo lavoro, nel tentativo di bilanciare o rendere maggiore la sfida stravolge o rende meno intuitive (quando non realistiche) determinate dinamiche.

[End222]

Da come state discutendo mi sembra di capire che non ho ben comrpeso il sistema di combattimento:

non basta premere e poi ripremere quando la freccetta si infuoca?

[Noir79]

Originariamente inviato da End222

Da come state discutendo mi sembra di capire che non ho ben comrpeso il sistema di combattimento:

non basta premere e poi ripremere quando la freccetta si infuoca?

Si, ma molte persone qui stanno parlando dell'FCR - Full Combat Rebalance - un mod che cambia completamente il sistema di combattimento, anche se non la sua meccanica.

[End222]

Originariamente inviato da Noir79

Si, ma molte persone qui stanno parlando dell'FCR - Full Combat Rebalance - un mod che cambia completamente il sistema di combattimento, anche se non la sua meccanica.

ok grazie non avevo capito, per adesso sorvolo sui mod, sono ancora bloccato al primo schema !

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sono abbastanza perplesso da quel 60° comunque, salvo errori di fatto da come lo descrivi più che uno stile di gruppo è una sorta di tank mode visto che ti alza di prepotenza la difesa (parry). Insomma di "gruppo" ha poco e niente.

Il 60 me lo sono inventato difatti
Mi sembrava che colpisse un'area frontale di circa 60° invece quello che lo fa è una skill avanzata dello stile veloce.

Originariamente inviato da michelgaetano

Era un riferimento semi-serio al fatto che lo sviluppatore del FCR dopo il suo lavoro con questa è entrato a far parte del team di sviluppo e quindi di TW2.

Mi sa che è entrato dopo aver fatto la Flash Mod, credo che la FCR l'abbia creata dopo essere entrato a far parte del gruppo.
Se ho ben capito il suo "modus operandi" cerca di portare al vecchio gioco il sistema di combattimento del nuovo (per quanto possibile).

Da quel che ho visto del 2 ci sono un pò troppe rotolate, a molti non è piaciuto, ma a leggere sul forum c'è anche chi l'adora...
Darò un giudizio dopo averlo provato, TW2 è già in download

Originariamente inviato da End222

ok grazie non avevo capito, per adesso sorvolo sui mod, sono ancora bloccato al primo schema !

Ma dov'è che ti sei bloccato?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Il 60 me lo sono inventato difatti
Mi sembrava che colpisse un'area frontale di circa 60° invece quello che lo fa è una skill avanzata dello stile veloce.

Ah Ma il colpo ad area quindi rimane?

Originariamente inviato da Donbabbeo

Mi sa che è entrato dopo aver fatto la Flash Mod, credo che la FCR l'abbia creata dopo essere entrato a far parte del gruppo.
Se ho ben capito il suo "modus operandi" cerca di portare al vecchio gioco il sistema di combattimento del nuovo (per quanto possibile).

Da quel che abbiamo capito è entrato dopo il lavoro alla FCR e grazie a questo, quanto poi effettivamente abbia avuto impatto sullo sviluppo del 2 purtroppo non sono in grado di dirtelo...

Sul modus operandi sembra esattamente quello, anche se per quanto riguarda il 2 non sarebbe proprio l'aspetto migliore da portare...

Originariamente inviato da Donbabbeo

Da quel che ho visto del 2 ci sono un pò troppe rotolate, a molti non è piaciuto, ma a leggere sul forum c'è anche chi l'adora...
Darò un giudizio dopo averlo provato, TW2 è già in download

Ti dirò va molto a gusti. È tremendamente più action, ma quelli a cui non piace di solito hanno più da ridire proprio sull'abusabilità della rotolata (quello che dicevo sopra sul rotola e colpisci ad nauseam, quando nella mente degli sviluppatori ci sarebbe comunque un sistema di combo da portare avanti).

In generale non penso sia nulla da compromettere la godibilità del gioco (nè devi rotolare tutto il tempo, anzi di solito a farlo è chi non padroneggia bene il CS), specie considerando che il focus della serie non è quello.

Facci sapere quando lo giochi

[Noir79]

Originariamente inviato da Donbabbeo

No, solo alcuni tipi di mostri sono immuni agli attacchi fisici di base (sono ancora la secondo atto, quindi posso garantire solamente per Arghoul, Graveir e Spectre; gli altri erano feribili anche se usare la spada di ferro su mostri comporta un danno ridotto e nel caso di spiriti incorporei un malus alla hit chance).

In realtá nessun mostro é immune agli attacchi fisici, se leggi il manuale gli spettri hanno una difesa (leggi: valore che viene sottratto ai danni che infliggi) tale che rende praticamente impossibile ferirli senza l'apposito olio.

Con gli altri mostri questo fattore é decisamente piú mitigato, ma i necrofagi rigenerano punti vita molto rapidamente, quindi non solo devi riuscire a ferirli (e non é difficile), devi ferirli abbastanza in fretta da superare il loro fattore rigenerativo.

Originariamente inviato da Donbabbeo

A me sembra che funzioni solo frontalmente, magari è 180° o qualcosa del genere ma non credo proprio che sia 360°. E mi pare che non dia bonus al danno in base al numero di nemici, sei sicuro di questo?
Da quel che so poi non dovrebbe essere cambiato nell'FCR, ora mi informo meglio.

L'unico attacco ad area é quello dello stile Forte (in un'area frontale di circa 60°) se hai upgradato quella specifica sequenza al massimo; lo stile di gruppo puó temporaneamente far arretrare i nemici (usando fear), ma fa 6/5 danni in meno (a seconda dell'upgrade) e aumenta la capacitá di parata (solo contro chi ti sta davanti, s'intende).