Powerex (MAHA) MH-C9000 (caricabatterie/analizzatore NiMH)

[sandroz84]

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova

caricarle in break-in a lungo andare non crea problemi alle batterie?

Si, bene non gli fa, più che per la bassa corrente di carica, che ricordo sul maha è sempre di 2A, è la sovraccarica di 16 ore a creare problemi (alla lunga), poi dipende sempre dalla qualità delle batterie.

[SaggioFedeMantova]

in questo caso è meglio caricare tramite break-in o con cariche multiple?

[sandroz84]

Cariche multiple indubbiamente, meglio se senza pause lunghe, sempre se questa storia dei 4500mAh si rilevasse vera.

[hc900]

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova

in questo caso è meglio caricare tramite break-in o con cariche multiple?

Per testare la capacità con la scarica non ci sono problemi se non il limite dei 20000mAh, per caricare invece dovresti fare come dici tu, per superare il limite della sicurezza del C9000:
http://www.candlepowerforums.com/vb/...=1#post3874110

Bruno

[angelo963]

Originariamente inviato da Luigi_C

.....Ma qualcuno non aveva detto che il Maha era limitato a 4500 mAh, almeno per le funzioni charge, refresh & analyze e cycle?

Va beh, ora è diventata una leggenda metropolitana il limite di capacità erogabile in carica di 4000mah (e di tutte le modalità all' infuori del break-in che è fissato a 20A) del C9000 .
Scherzo, però quando ho "steso" quella traduzione in prima pagina mi ero documentato molto e bene; quella nota è ufficiale Maha e riporta 4000mah come mah-max erogabili.
E se ricordo bene c' è stato anche un utente che era arrivato a quel limite con delle ciofeche di batterie qui sul "nostro" thread.
Quel limite, assieme alla T-max, sono gli unici due eventi che non ho ancora visto di persona...se trovo una cella cavia talmente conciata da assorbire 4A senza esplodere faccio due foto e poi sfatiamo "la leggenda" o la consolidiamo definitivamente .

P.s.
Avete visto che sono in vendita sulla baia gli adattatori per caricare celle C/D con il C9000??

[lellopisello]

Sono in procinto di acquistare questo carica batterie da usare con le eneloop da 2000a
Ho iniziato a leggere la discussione è mi preoccupo per l'esplosione occorsa a chi ha aperto la discussione.
Vado tranquillo oppure compro altro caricabatteria?

[angelo963]

Non fermarti alla prima pagina, vai oltre .
In quell' occasione al 99%,99% si è trattato di una cella guasta, cosa che, a parte il botto, è successa pure a me in scarica e addirittura fuori dal Maha.
Raga....arriva la foto-sequenza della terminazione a 4000mah

[angelo963]

Con queste si conferma in modo inequivocabile che il Maha a 4000mah chiude i rubinetti anche se siamo ancora lontani da 1,47V (ultima foto) .







P.S.
Non ho messo le foto di cosa c'è nel CB perchè magari qualcuno può replicare la bomba a orologeria che ho assemblato per arrivare alla prova (due celle C in parallelo...colla a caldo...ventola...ecc..ecc..da non fare).

[FrancoC.]

Originariamente inviato da angelo963

Con queste si conferma in modo inequivocabile che il Maha a 4000mah chiude i rubinetti anche se siamo ancora lontani da 1,47V (ultima foto) .







P.S.
Non ho messo le foto di cosa c'è nel CB perchè magari qualcuno può replicare la bomba a orologeria che ho assemblato per arrivare alla prova (due celle C in parallelo...colla a caldo...ventola...ecc..ecc..da non fare).

Buono a sapersi.
Caricavi a 2000 mA?

[sandroz84]

E strano il fatto che si sia fermato a 4023mAh, solitamente quando si imposta un blocco specifico va alla cifra decimale immediatamente dopo il "blocco", quindi se il limite è 4000mAh, si sarebbe dovuto fermare a 4001mAh, bisognerebbe provare con una D singola e ridurre al minimo la resistenza sulle connessioni, quegli aggeggi postati qualche pagina fa sarebbero l'ideale.

[angelo963]

Ho caricato a 1500ma per velocizzare un pò e per dare una sveglia alle celle; sono Energizer tipo C da 2500mah ferme da anni...non avrei scommesso un euro su di loro invece anche sul test di impedenza si sono comportate egregiamente.
Quello dei decimali invece mi sa che è il mio cb perchè anche in carica/scarica non fa mai esattamente quello che gli "ordino"; per esempio se imposto carica a 1000ma, sul display poi vedo spesso valori che si scostano di qualche unità, praticamente è piu' facile vedere 998 che 1000ma (sul mio).
Penso che anche quel 4023mah non dipenda dai conduttori utilizzati perchè è un contatore interno che legge a monte, e poco gli importa di quanta corrente viene poi dispersa oltre i contatti; piu' facile un imprecisione del mio cb .

[sandroz84]

Originariamente inviato da angelo963

Ho caricato a 1500ma per velocizzare un pò e per dare una sveglia alle celle; sono Energizer tipo C da 2500mah ferme da anni...non avrei scommesso un euro su di loro invece anche sul test di impedenza si sono comportate egregiamente.
Quello dei decimali invece mi sa che è il mio cb perchè anche in carica/scarica non fa mai esattamente quello che gli "ordino"; per esempio se imposto carica a 1000ma, sul display poi vedo spesso valori che si scostano di qualche unità, praticamente è piu' facile vedere 998 che 1000ma (sul mio).
Penso che anche quel 4023mah non dipenda dai conduttori utilizzati perchè è un contatore interno che legge a monte, e poco gli importa di quanta corrente viene poi dispersa oltre i contatti; piu' facile un imprecisione del mio cb .

Per quanto riguarda la corrente di carica anche il mio non spacca il decimo, credo si auto regoli in base alla cella, ma per la capacità immagazzinata il discorso cambia, perché significa che dal cb sono usciti 23mAh in più di quelli per cui è stato impostato, un po come mettere una sveglia alle 8:00 e vederla suonare alle 8:03, suona strano perché ho altri cb dove posso regolare la capacità massima oltre la quale non voglio che vada, ed il cb si comporta come un orologio svizzero, al 01mAh successivo a quello da me impostato stacca.
Poi ovviamente tutto può essere, noi conosciamo ben poco delle funzioni di cui è composto l'intero firmware del C9000.

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

E strano il fatto che si sia fermato a 4023mAh, solitamente quando si imposta un blocco specifico va alla cifra decimale immediatamente dopo il "blocco", quindi se il limite è 4000mAh, si sarebbe dovuto fermare a 4001mAh.

Se la corrente erogata fosse stata di 4040mAh allora l'errore di ricarica sarebbe stato del 1%, nel tuo caso siamo nell'ordine del 0,5%.
Mi pare un risultato eccellente, specialmente se il firmware tiene conto dele variazioni della corrente di ricarica di di cui esponi in seguito.

Originariamente inviato da sandroz84

Per quanto riguarda la corrente di carica anche il mio non spacca il decimo.

Neanche il mio C9000 spacca il decimo come neppure il LaCrosse BC900, che con le batterie peggiori reagisce in maniera molto frequente per compensare le variazioni della Resistenza serie (Rs) delle batterie, che sappiamo essere variabile in funzione della temperatura, quindi bisogna starci dietro costantemente per rilevare correttamente il punto di fine carica delle batterie.

Il tutto viene regolato da un D/A converter su una scala di correnti di ricarica fatta a "gradini" che non sempre riescono a dare "numeri tondi" tipo 1000mA durante tutto il ciclo di ricarica, ma comunque qualcosa di molto vicino.

[angelo963]

Quindi lo prendiamo come il margine di errore del Maha??
23mah su 4000mah sono proprio cosa di poco conto, circa lo 0,5% ....certo che se si trattasse di una sveglia come dice Sandro .
Se invece ha calcolato anche cosa andava perso sulla resistenza interna (conduttori compresi) e ha aggiunto i 23Mah per compensare, si tratterebbe di una chicca non di poco!

[sandroz84]

Originariamente inviato da angelo963

Quindi lo prendiamo come il margine di errore del Maha??
23mah su 4000mah sono proprio cosa di poco conto, circa lo 0,5% ....certo che se si trattasse di una sveglia come dice Sandro .
Se invece ha calcolato anche cosa andava perso sulla resistenza interna (conduttori compresi) e ha aggiunto i 23Mah per compensare, si tratterebbe di una chicca non di poco!

Il problema è che in questo caso non dovrebbe esistere nessun margine d'errore, non stiamo parlando della capacità dichiarata di una cella che può scostare in base a tanti fattori(qualità, temperatura, resistenza interna, condizioni della stessa, dati dichiarati falsi, ecc), qua si sta parlando di un programma/firmware che in quanto tale esegue semplicemente degli ordini impartiti in fase di scrittura.
In sostanza se tu regoli un countdown su un cronometro a 50 secondi, ti aspetti che alla fine del cinquantesimo secondo si fermi, non che continui a tirare avanti per altri 2.

[bakerman]

è un errore insito nelle apparecchiature digitali, oltre al classico +-1digit, semplicemente non considera un'unità per volta, probabilmente l'intervallo tra 2 misurazione conta più tempo della trentina di mA in eccesso, il penultimo campione potrebbe essere stato 3999mA, il successivo 4023.
diciamo che nell'esempio del cronometro l'eccesso è il tempo trascorso da quando l'occhio vede il 50° secondo a quando il dito preme lo stop.
p.s. non sei curioso di sapere la fine della storia? ovvero dove arriva reinserendo le celle per completare la carica? se non scaldano eccessivamente può essere fattibile, dopotutto siamo all'interno della loro capacità nominale, e la tensione raggiunta farebbe ben sperare.

[angelo963]

Originariamente inviato da bakerman

è un errore insito nelle apparecchiature digitali, oltre al classico +-1digit, semplicemente non considera un'unità per volta, probabilmente l'intervallo tra 2 misurazione conta più tempo della trentina di mA in eccesso, il penultimo campione potrebbe essere stato 3999mA, il successivo 4023.
diciamo che nell'esempio del cronometro l'eccesso è il tempo trascorso da quando l'occhio vede il 50° secondo a quando il dito preme lo stop.
p.s. non sei curioso di sapere la fine della storia? ovvero dove arriva reinserendo le celle per completare la carica? se non scaldano eccessivamente può essere fattibile, dopotutto siamo all'interno della loro capacità nominale, e la tensione raggiunta farebbe ben sperare.

Effettivamente con carica a 1500ma tra una lettura e l' altra si sale a gradini di 3/5mah; le foto non sono state fatte ad ogni lettura ma sono trascorsi alcuni secondi tra una e l' altra (il tempo di rivedere lo scatto).
Però a 4001 avrebbe anche potuto fermarsi, di li c'è passato perchè l' ho immortalato, poi visto che aveva superato il limite ho pensato ai 4500mah ipotizzati da "qualcuno" e ho distolto lo sguardo per qualche attimo; una manciata di secondi e invece appare il "done".
Ricordo che la tensione stava salendo, era a 1,42V ai 4001mah, il tempo di riprendere la macchina fotografica è bastato per fare scendere la tensione.
Non ci ho pensato di spegnere e riaccendere per completare la carica....cavolo !
Devo riassemblare l' ordigno??

[bakerman]

potrebbe essere stato il delta-V?
sentiti obbligato a riassemblare, non puoi farci stare così in sospeso, occhio alla temperatura

[sandroz84]

Originariamente inviato da bakerman

è un errore insito nelle apparecchiature digitali, oltre al classico +-1digit, semplicemente non considera un'unità per volta, probabilmente l'intervallo tra 2 misurazione conta più tempo della trentina di mA in eccesso, il penultimo campione potrebbe essere stato 3999mA, il successivo 4023.
diciamo che nell'esempio del cronometro l'eccesso è il tempo trascorso da quando l'occhio vede il 50° secondo a quando il dito preme lo stop.
p.s. non sei curioso di sapere la fine della storia? ovvero dove arriva reinserendo le celle per completare la carica? se non scaldano eccessivamente può essere fattibile, dopotutto siamo all'interno della loro capacità nominale, e la tensione raggiunta farebbe ben sperare.

No, non calzerebbe nemmeno questa giustificazione perché il c9000 effettua dei refresh ogni periodo a livello basso, questo poi vale per il voltmetro, per quanto riguarda il contatore della capacità immessa nella cella il discorso cambia perché appunto si tratta di un semplice contatore che esegue un rapporto dato dalla corrente di carica per il tempo trascorso, il fatto che tale dato non si veda sul display costantemente non significa che non stia "contando".

Originariamente inviato da bakerman

potrebbe essere stato il delta-V?
sentiti obbligato a riassemblare, non puoi farci stare così in sospeso, occhio alla temperatura

Potrebbe essere stato un errata valutazione del delta V negativo, anche considerando la stagionatura delle 2 batterie in parallelo come asserito da angelo.

[angelo963]

Sono entrati altri 2500mah e ha chiuso a 1,47V... però la tensione faceva le bizze.
E' quasi sempre stata a 1,42, poi è salita quasi di colpo...boh, penso che una delle due celle stesse "soffrendo".
Meglio non fare prove con batterie in parallelo anche perchè nonostante la ventilazione forzata le celle si scaldavano .
Una cella D sarebbe l' ideale ma questo è quello che avevo in casa.