[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[zerothehero]

Originariamente inviato da cicciobast5000

Ehm io sono baba eh? però provo compassione verso i DH (ci ho provato e son durato 30 secondi netti a inferno)

Turin ti sei divertito a leggere vero?
La tua analisi è corretta ma ribadisco che il perma super sayan non lo vedo come una cosa così problematica...forse dovrebbero abbassare il dps output per rendere tutti più felici ma soprattutto dovrebbero buffare le altre skill altrimenti siamo sempre alla scelta obbligata

Io non ho espresso alcun giudizio sul permamosè, anche perchè il baba l'ho usato pochissimo in HC e quando ero in berserker avrei voluto che rimanesse permanente, troppo cool col capellone bianco il marito di reborn. .

[zerothehero]

Originariamente inviato da Actilius

dopo lungo uso della skorn, da circa tre mesi vado di WV ma onestamente non credo di essere un peso nelle partite coop, l'importante è non andare avanti come dei pazzi ma girare coordinati con gli altri mebri. indubbiamente tale build è a mio parere complessivamente più equilibrata dal momento che noto una sopravvivenza maggiore in quelle situazioni limite con veleno fuoco ed arcano per terra (fa specie che più che i nemici uccidono più le robe per terra.....). indubbiamente anche con dps medi bassi (il mio ha 153k) a mp10 vai, magari non velocissimo, ma vai (a mp minori scarico subito il beserk e nn capisco perche).
degli altri personaggi che sto portando avanti, il dh al momento è quello che meno mi attira, passo la stragrande maggioranza del tempo a zompettare in giro e nessun attacco mi attira: bolas con la sua ricarica è lento, per un po ho uasato le granate ma nn mi pare siano molto efficaci.
il WD è secondo me molto sottovalutao, è un pg divertente e vario ed anhe abbastanza letale con gli ultimi buff - a proposito, ma Betullo he fine ha fatto?

Pensa che l'ultima volta che ho giocato in coop con un trottolino l'ho trovato persino utile, perchè almeno irregimentava gli altri pg costringendoli a darsi una mossa, invece di raccogliere inutili rari e sfruculiare in ogni singolo forziere del piffero.
In sè cmq il trottolino non è un problema, basta usarlo con criterio.

[nickmot]

Originariamente inviato da zerothehero

Pensa che l'ultima volta che ho giocato in coop con un trottolino l'ho trovato persino utile, perchè almeno irregimentava gli altri pg costringendoli a darsi una mossa, invece di raccogliere inutili rari e sfruculiare in ogni singolo forziere del piffero.
In sè cmq il trottolino non è un problema, basta usarlo con criterio.

Maaaa... Maaaa....
Se togli questo noi DH che facciamo in partita?

Tanto i mob muoiono prima che raggiungano le mie trappole (soprattutto se c'è un monk), ho tutto il tempo di raccattare i gialli e raspare tra sassi, forzieri e cadaveri.

[Actilius]

Originariamente inviato da zerothehero

Pensa che l'ultima volta che ho giocato in coop con un trottolino l'ho trovato persino utile, perchè almeno irregimentava gli altri pg costringendoli a darsi una mossa, invece di raccogliere inutili rari e sfruculiare in ogni singolo forziere del piffero.
In sè cmq il trottolino non è un problema, basta usarlo con criterio.

giusto, come del resto per tutte le cose

[Mde79]

Leggendo non più così frequentemente mi capita sempre di voler dire delle cose su argomenti non trattati da giorni ma questa volta l'avete tirata abbastanza per le lunghe per farmi restare in tema.
Innanzitutto volevo ricordare che anche se non ricordo chi un altro membro della blizzard aveva detto l'esatto opposto di Travis, cioè che doveva essere una cosa difficile, ma per lui doveva esserci quella sensazione di aver "rotto" il gioco (mi sembra avesse usato proprio questa espressione) nel senso che quando riesci a mantenere queste abilità all'infinito sei arrivato all'onnipotenza, quindi come al solito non sono d'accordo neanche tra di loro.
Per quanto riguarda come bilanciare queste abilità anche io sono d'accordo che ci sarebbero aspetti da rivedere o nella durata o nell'efficacia, magari controbilanciando con degli svantaggi (la butto là nell'ignoranza perchè non conosco bene gli altri personaggi ad esempio l'arconte potrebbe avere meno resistenze e non di più), il massimo sarebbe che tentassero anche di sfruttare le caratteristiche secondarie degli oggetti (bellissima l'idea di usare il raggio per i colpi che influenzano il cooldown non ho mai capito perchè solo noi poveri WD dobbiamo subire questa cosa tra l'altro essendo legati alle uccisioni è già abbastanza difficile soprattutto ad MP alti).
A chi dice che invece di nerfare queste dovrebbero buffare le altre rispondo che non ha senso quando ci sono poche combinazioni OP cercare di pareggiare le altre ma è più facile nerfare quelle poche, il problema è che non hanno avuto e non avranno il coraggio di farlo.
Spero solo che con l'espansione ne ritrovino molto perchè devono spezzare questa situazione creatasi per i loro errori e quella mi sembra l'occasione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nickmot

Maaaa... Maaaa....
Se togli questo noi DH che facciamo in partita?

Tanto i mob muoiono prima che raggiungano le mie trappole (soprattutto se c'è un monk), ho tutto il tempo di raccattare i gialli e raspare tra sassi, forzieri e cadaveri.

Per quanto possa contare il DH per me va pesantemente buffato, perchè è quello che più ha sofferto con il monster level.

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da Mde79

Leggendo non più così frequentemente mi capita sempre di voler dire delle cose su argomenti non trattati da giorni ma questa volta l'avete tirata abbastanza per le lunghe per farmi restare in tema.
Innanzitutto volevo ricordare che anche se non ricordo chi un altro membro della blizzard aveva detto l'esatto opposto di Travis, cioè che doveva essere una cosa difficile, ma per lui doveva esserci quella sensazione di aver "rotto" il gioco (mi sembra avesse usato proprio questa espressione) nel senso che quando riesci a mantenere queste abilità all'infinito sei arrivato all'onnipotenza, quindi come al solito non sono d'accordo neanche tra di loro.
Per quanto riguarda come bilanciare queste abilità anche io sono d'accordo che ci sarebbero aspetti da rivedere o nella durata o nell'efficacia, magari controbilanciando con degli svantaggi (la butto là nell'ignoranza perchè non conosco bene gli altri personaggi ad esempio l'arconte potrebbe avere meno resistenze e non di più), il massimo sarebbe che tentassero anche di sfruttare le caratteristiche secondarie degli oggetti (bellissima l'idea di usare il raggio per i colpi che influenzano il cooldown non ho mai capito perchè solo noi poveri WD dobbiamo subire questa cosa tra l'altro essendo legati alle uccisioni è già abbastanza difficile soprattutto ad MP alti).
A chi dice che invece di nerfare queste dovrebbero buffare le altre rispondo che non ha senso quando ci sono poche combinazioni OP cercare di pareggiare le altre ma è più facile nerfare quelle poche, il problema è che non hanno avuto e non avranno il coraggio di farlo.
Spero solo che con l'espansione ne ritrovino molto perchè devono spezzare questa situazione creatasi per i loro errori e quella mi sembra l'occasione.

La speranza è che con l'espansione si mettano li e guardino tutte le mic...ehm...vacc...ehm...errori che hanno fatto in fase di progettazione e li rimettano a posto...d'altra parte anche in D2 con l'exp hanno messo a posto tantissime cose

Questione OP: se tutte le build avessero le stesse possibilità non si parlerebbe più di OP, questo era il senso.

O alzi tutto o abbassi tutto, vedano loro a me personalmente frega...anche se io preferisco il senso di onnipotenza, dopo aver giocato per un anno a un gioco credo di meritarmelo eh?

[Mighty Max]

Originariamente inviato da zerothehero

Per quanto possa contare il DH per me va pesantemente buffato, perchè è quello che più ha sofferto con il monster level.

Io di esperienza con DH ne ho veramente poca, ma è terribile il confronto con qualsiasi altra classe, posso capire la sofferenza di Nickmot e di qualsiasi DH.


Il mio è decisamente un dh di bassa lega ma con un equip simile il monk a mp4 gira che è una meraviglia il dh faccio fatica a mp2

[nickmot]

Originariamente inviato da zerothehero

Per quanto possa contare il DH per me va pesantemente buffato, perchè è quello che più ha sofferto con il monster level.

Mhh.. Guarda...
Sto riconsiderando la cosa.
I buff ci servono, ma non è il DH ad aver sofferto del monster power, è lo stile ranged!

Maghi? Tank!
WD? Pipistrelli e Orsetti del cuore sono tutto meno che skill dalla distanza.
DH? Gloom+ Trappole (facetankando) o ti travesti da torretta con Rapid Fire.

Non cito gli arconti perché per essere usati ad alto MP richiedono un equip plurimiliardario peggio dei congelatori.

Forse andrebbe rivisto prima il monster power... Alzare il grado di sfida veramente e non artificialmente con healt pool abnormi.
Affissi, danni, resistenze, mob con caratteristiche particolari,
Insomma un sistema che richieda di giocare veramente e non di impilare abbastanza DPS, abbastanza LS e difese e poi spammare lo spammabile.

Certo, richiederebbe impegno e comporterebbe parecchie morti (stile vecchio inferno) e questo sembra malvisto dalla community!
Inferno è stato nerfato fino a diventare come abisso, non sarebbe male che almeno MP fornisse un po' di sfida.

Vorrei semplicemente un monster power che dia soddifazione quando si sale di livello e che non sia solo un banale "metti da parte ababstanza gold da prendere equip sufficiente e scegli la build più efficiente."

[Mde79]

Originariamente inviato da cicciobast5000

La speranza è che con l'espansione si mettano li e guardino tutte le mic...ehm...vacc...ehm...errori che hanno fatto in fase di progettazione e li rimettano a posto...d'altra parte anche in D2 con l'exp hanno messo a posto tantissime cose

Questione OP: se tutte le build avessero le stesse possibilità non si parlerebbe più di OP, questo era il senso.

O alzi tutto o abbassi tutto, vedano loro a me personalmente frega...anche se io preferisco il senso di onnipotenza, dopo aver giocato per un anno a un gioco credo di meritarmelo eh?

In teoria hai ragione è in pratica che è difficile alzare tutto, tutto qui.
Io non so se può avere senso ma penso sempre all'andariel, una cosa può essere più potente delle altre, ma deve avere degli svantaggi.
Ripeto non so se può avere senso in questo caso ma oltre al mago che in arconte diventa fragile e rischia di morire più facilmente, ad esempio il barbaro in berserk potrebbe non potere usare altre abilità, cose così ...
Inoltre secondo me dovrebbero aumentare assolutamente la difficoltà degli MP più alti, non ha senso questa cosa del bilanciamento in base all'efficacia, che diventa solo relativo al DPS e non conta più la sopravvivenza, magari sui primi 5 MP resta uguale, ma poi il danno dei Mob dovrebbe salire esponenzialmente.
Già è abbastanza facile giocare a questo gioco, se levano un minimo di sfida ..

[Mde79]

Originariamente inviato da nickmot

Mhh.. Guarda...
Sto riconsiderando la cosa.
I buff ci servono, ma non è il DH ad aver sofferto del monster power, è lo stile ranged!

Maghi? Tank!
WD? Pipistrelli e Orsetti del cuore sono tutto meno che skill dalla distanza.
DH? Gloom+ Trappole (facetankando) o ti travesti da torretta con Rapid Fire.

Non cito gli arconti perché per essere usati ad alto MP richiedono un equip plurimiliardario peggio dei congelatori.

Forse andrebbe rivisto prima il monster power... Alzare il grado di sfida veramente e non artificialmente con healt pool abnormi.
Affissi, danni, resistenze, mob con caratteristiche particolari,
Insomma un sistema che richieda di giocare veramente e non di impilare abbastanza DPS, abbastanza LS e difese e poi spammare lo spammabile.

Certo, richiederebbe impegno e comporterebbe parecchie morti (stile vecchio inferno) e questo sembra malvisto dalla community!
Inferno è stato nerfato fino a diventare come abisso, non sarebbe male che almeno MP fornisse un po' di sfida.

Vorrei semplicemente un monster power che dia soddifazione quando si sale di livello e che non sia solo un banale "metti da parte ababstanza gold da prendere equip sufficiente e scegli la build più efficiente."

Mi hai preceduto di un soffio, però sono contento di non essere l'unico a pensarla così, non entro poi nel merito di quanto salire facilmente di MP abbia sbilanciato l'NV, anello infernale e il poco di buono che avevano fatto prima

[Rainy nights]

Originariamente inviato da nickmot

Sull'arconte la questione è pure più delicata, per come è fatta la skill è nella sua natura essere estesa, con la densità della nuova patch è facile tenerla up in moltissime zone, vedo come unica opzione renderla più complicata da tenere indefinitamente: la proposta sul raggio di raccolta che dicevo ieri ad esempio, oppure aggiungere anche un costo (abbastanza basso) di potere arcano al raggio della morte e far scadere arconte anche se si resta a secco (ma con apoc mi sa che diverrebbe pari pari alla questione berserk).

Mi spiace parlare di nerf, ma se si parte dal presupposto che queste skill non debbano più durare all'infinito non vi sono altre vie.

Chiaramente anche per il mago devono essere dati buff a tutto il comparto ranged per compensare, il caso dh è emblematico, continui nerf senza compensazioni ed ora siamo inutili.

Infine sappiate che lo stesso Travis Day ha detto che il DH è a posto così perché perfettamente bilanciato (ed pure vero sotto certi aspetti, rispetto alle altre classi nessuna build o skill delle nostre spicca, fanno tutte abbastanza schifo in maniera uguale).
Whyatt Cheng ha parlato di revisione delle skill, mi aspetto quindi qualche buffetto ai numeri, magari una ritoccata a qualche cooldown od al costo in risorse e nessuna vera soluzione ai veri problemi del DH, ovvero il fatto che per fare danni seri abbiamo una ed una solo arma, peraltro a 2h, e che la nostra generazione di risorse sia assolutamente insufficiente, abbastanza da costringerci ad usare circa 3 slot (pipistrello, preparazione e una passiva) solo per la gestione delle risorse.
Da qui la necessità di gloom: se mezze skill non sono offensive il nostro edps farà schifo, aggiungiamo danni non esaltanti ed abbiamo schiere di dh che devono outgearare i limiti impilando quintali di DPS, il tutto a discapito delle difese.
Gloom resta comunque la skill migliore per la quale spendere disciplina (è semplicemente troppo buona) alternative non sono altrettanto usabili: volteggio costa un botto comunque, e con le hit box di questo gioco (più la lag) si viene colpiti anche quando si pensa di essere a km di distanza.
Il cinghiale? Muore dopo mezzo secondo a mp alto (lo usavo solo come scudo contro i caduti maniaci assieme a kormac), perfezionismo è ok, quasi troppo, ma sembra quasi una skill mandatoria (per la riduzione costo disciplina principalmente).
Le torrette? Mai usate, ma sono statiche e ci vuole un po' a piazzarle, non il massimo dell'efficienza, se fossero piazzabili istantaneamente (o quasi) e ci fosse una runa che fa esattamente la bolla rallentante del mago sarebbero una opzione molto interessante per giocare ranged.

Mi piacerebbe avere molta più enfasi su trappole e cc vari per tenere a distanza i mob o allontanarsi e danni burst per segarli rapidamente dopo averli intrappolati.

Questo renderebbe il dh più utile anche in ottica di gruppo, arrivando a poter integare o sostituire (non al meglio e solo se non presente) anche il mago Pinguino DeLonghi.

Inviato dal mio Siemens M35i con browser W@p

Magari il DH è equilibrato davvero, il fatto che non ci sia alcuna possibilità OP rende i giocatori comunque "stimolati" a provarle tutte fino allo sfiancamento. Un perma top va a mp10 spaccando tutto e facendo una marea di danni, un permascemo va cmq a mp10 e supporta il gruppo rendendosi utile. Un DH top va a mp10 facendo una caterva di danni, uno medio sta crocettato da inizio a fine run. Ecco la differenza quando si parla di build che ti permettono, come nel mio caso, quanto meno di rimanere in piedi e spammare ghiaccio in continuazione anche non avendo addosso chissà che.

E ben si noti che io sono molto sotto i limiti di res e arma necessari per permacongelare, ho buttato via all res per aumentare i danni tanto alla fine reggo uguale mp10 anche con circa 900 all res e 3,5k armatura unbuffed. Fino mp8 con la sns e oltre con la prismatica, i danni li lascio fare agli altri.


Ribadisco che io sono contraria a qualsiasi soluzione che porti un netto vantaggio, il fatto che abbia preso la via del perma per la mia maga è conseguenza dell'impossibilità di giocare in qualsiasi altro modo in coop. Meteore/bufera/globo arcano/ray of frost buffato che è più inutile di prima... Congelo perché da noi manca il freezer e l'arconte dopo un po' mi annoia.

[Mighty Max]

Originariamente inviato da nickmot

[...]
WD? Pipistrelli e Orsetti del cuore sono tutto meno che skill dalla distanza.
[...]

Maledizione vederci ridotti a ordi e pippi non mi piace molto voglio uno sciamano che possa andar avanti a sole evocazioni senza dover attaccar se non in maniera marginale. Ma non succederà mai mi sa... sia chiaro non mi lamento del WD visto che io mi trovo bene ma al momento sto usando la build dei pippi per riuscir a farmar meglio a mp alti ma ammetto che non mi piace troppo dover star fermo a tirarmi addosso i nemici. Dovendo rinunciare alle evocazioni che mi rallentano allontanando da me i nemici.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da nickmot

Mhh.. Guarda...
Sto riconsiderando la cosa.
I buff ci servono, ma non è il DH ad aver sofferto del monster power, è lo stile ranged!

Maghi? Tank!
WD? Pipistrelli e Orsetti del cuore sono tutto meno che skill dalla distanza.
DH? Gloom+ Trappole (facetankando) o ti travesti da torretta con Rapid Fire.

Non cito gli arconti perché per essere usati ad alto MP richiedono un equip plurimiliardario peggio dei congelatori.

Forse andrebbe rivisto prima il monster power... Alzare il grado di sfida veramente e non artificialmente con healt pool abnormi.
Affissi, danni, resistenze, mob con caratteristiche particolari,
Insomma un sistema che richieda di giocare veramente e non di impilare abbastanza DPS, abbastanza LS e difese e poi spammare lo spammabile.

Certo, richiederebbe impegno e comporterebbe parecchie morti (stile vecchio inferno) e questo sembra malvisto dalla community!
Inferno è stato nerfato fino a diventare come abisso, non sarebbe male che almeno MP fornisse un po' di sfida.

Vorrei semplicemente un monster power che dia soddifazione quando si sale di livello e che non sia solo un banale "metti da parte ababstanza gold da prendere equip sufficiente e scegli la build più efficiente."

Dissento! Tearsduct, grazie anche alla mia bolla, fa tanti danni a mp10 e muore più o meno quanto me. Lui "costa" circa un quarto di quello che sono "costata" io e in coop è utilissimo.

L'arconte, oggi, ha bisogno del minimo di res e arma perché tanto quando si trasforma ha tutto buffato ed è difficile farlo cadere giù. Molto meglio investire in danni puri e sbattere 2,8/3 LS sull'arma; il tutto è conveniente rispetto a un permascemo di pari livello, questo te lo garantisco.

[ysc]

Originariamente inviato da Rainy nights

Dissento! Tearsduct, grazie anche alla mia bolla, fa tanti danni a mp10 e muore più o meno quanto me. Lui "costa" circa un quarto di quello che sono "costata" io e in coop è utilissimo.

L'arconte, oggi, ha bisogno del minimo di res e arma perché tanto quando si trasforma ha tutto buffato ed è difficile farlo cadere giù. Molto meglio investire in danni puri e sbattere 2,8/3 LS sull'arma; il tutto è conveniente rispetto a un permascemo di pari livello, questo te lo garantisco.

mi spiace ma stra quoto nickmot. un archon in coop è utile se fa danni e io già noto quanto luca non sia produttivo ad esempio in archon.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nickmot

Mhh.. Guarda...
Sto riconsiderando la cosa.
I buff ci servono, ma non è il DH ad aver sofferto del monster power, è lo stile ranged!
."

Appunto, il DH è il ranged puro (quello che non è mai stato il wizard di diablo3), quindi è quello che per forza di cose ha sofferto di più e che il team dopo aver buffato monaco (anche troppo, colpa di redvex che li ha stressati ), wd e mago dovranno aggiustare (immagino alzando in qualche modo i danni, io il DH lo vedo come uno sniperatore veloce che fa molto male ai mobbettini).
Intendiamoci, il monster power è stato un elemento positivo, ma ha finito per danneggiare i ranged e quindi di converso la tua classe.
Per quanto riguarda la build ottimale, ci sarà sempre, quello che però Travis ha "promesso" di aggiustare è di spezzare la tirannia del cc, ias, cd come unica fonte per i danni ideando in qualche modo degli oggetti leggendari che abbiano peculiarità tali da essere competitivi con i predetti oggetti.
Insomma io ho ancora qualche aspettativa, dopotutto i progressi ci sono stati.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ysc

mi spiace ma stra quoto nickmot. un archon in coop è utile se fa danni e io già noto quanto luca non sia produttivo ad esempio in archon.

Dissenti perché per vestire oko avete speso 160 euro in due ore eh, la mia risposta è corretta sulla base del valore ponderato dell'equip di tears e del mio. A pari prestazioni l'arconte oggi non costa più del freezer come ho letto sopra.


Mi spiego con un esempio: 4 mesi fa l'arconte aveva bisogno di danni e protezione, per giocare in solo ci sono momenti in cui devi ricaricarti e se sei di sfoglia crolli. Oggi sei in perma arconte in coop, significa che non hai il bisogno estremo di proteggerti come una volta. Questo ha abbassato di tantissimo l'investimento che si può fare e ha reso "per tutti" tale opportunità. Il freezer è sempre quello, se non lo copri e lo corazzi muori e in più i set decenti di chanto oramai sono 4 miliardi a botta.

Faccio un discorso generale per giocatori casual da mp10, non per pro. Oggi per stare a fare il quarto in coop conviene di più spendere per l'arconte. In termini di denari eh, non altro.

sent from Magrathea using a super computer

[zerothehero]

Originariamente inviato da ysc

mi spiace ma stra quoto nickmot. un archon in coop è utile se fa danni e io già noto quanto luca non sia produttivo ad esempio in archon.

Con i miei 350k dps (pagato pochi milioni) io posso farmare 6, max7 in coop (per il fatto che la vita non scala perfettamente con l'ultima patch), oltre per chi non ha danni sufficienti conviene che vada di build ibrida con il ghiaccio con LS integrato.
Ve lo dico, così la smettete di dire..dai zero vieni a mp9-10..sadici bastardi.

[ysc]

Originariamente inviato da zerothehero

Con i miei 350k dps (pagato pochi milioni) io posso farmare 6, max7 in coop (per il fatto che la vita non scala perfettamente con l'ultima patch), oltre per chi non ha danni sufficienti conviene che vada di build ibrida con il ghiaccio con LS integrato.
Ve lo dico, così la smettete di dire..dai zero vieni a mp9-10..sadici bastardi.

io infatti ti sto dando ragione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ysc

io infatti ti sto dando ragione.

Si, si a me interessava dirvi che siete dei sadici.
Per salire anche se non mi entusiasma l'idea (l'ideale è furietta con critico e castone e poi avere ehp sufficienti per reggere i riflettenti) devo sniperare un arma con LS a prezzi da saldo.
Al momento la situazione è questa:
http://eu.battle.net/d3/it/profile/Z.../hero/19562807

Elmo: 300k
Chest: 300k
Protspalla circa 1kmilione per craftare
Guanti: circa 2 milioni
Sconcerto pungente: droppato
Furia echeggiante: 1 milione
Traccia zunimassa: droppato
Triumvirato: 1,2 milioni
Temperanza inna: 1,1 milione (arm sempre sottovalutata, grazie)
Ora streghe: regalo
Bagliori vizio: 2 milioni
Prestigio scarica: 10 milioni
An infernale: craftato (100 run+)

Costo totale: 18 milioni scarsi.

Tocca curare HP e resistenze, a mp6 regge bene.