luminosità e trasmissione

Itachi · 29-01-2013, 20:11

tempo fa lessi (credo proprio su questo forum) un topic dove si parlava della trasmissione di luce degli obiettivi

per farla breve,si parlava del fatto che i valori del diaframma indicati quando si acquista un obiettivo sono il risultato di un'equazione matematica che nella realtà da risultati diversi
insomma,2 obiettivi entrambi a f/4 montati su una stessa macchina non è detto che facciano passare la stessa luce

ecco,oggi ho avuto la prova di questo

avendo ormai un discreto corredo,mi sembrava il caso di sostituire anche il 18-55 con uno zoom degno di questo nome
visto che quello che mi serve è la luminosità,ovviamente sono andato dritto sul 17-55

ma facendo qualche prova ho scoperto che il 17-55 ha esattamente 2/3 di stop in meno rispetto al 18-55
per fare un esempio

se il 18-55 ,a 400 iso,f/3.5 e tempo di 1/25 segnava una sovraesposizione di 2/3 di stop,il 17-55 con le stesse impostazioni segnava che non c'era nessuna sovraesposizione
al contrario,dove il 18-55 dava una corretta esposizione,il 17-55 segnava esattamente 2/3 di stop sotto

ho fatto davvero decine di prove,e il risultato è esattamente lo stesso

ora....secondo me la cosa è abbastanza grave
perché io come molti altri ho preso il 17-55 unicamente per la luminosità
quei 2/3 di stop vogliono dire che rispetto a un 18-55 in realtà c'è solo uno stop e un 1/3 di differenza alla massima focale...e nelle focali minore quella differenza diventa sempre piu piccola...
sul grandangolo pare che il 18-55 sia addirittura leggermente piu luminoso....

il discorso è che se avessi saputo di questa differenza magari avrei valutato come opzione migliore un 15-85...che quindi per "solo" uno stop di differenza mi dava diverse focali in più...

SuperMariano81 · 29-01-2013, 20:37

non ho ben capito ma:
18-55 base, f/3.5 - 5.6
17-55 f/2.8 su tutta la linea

a 18mm il secondo e' 2/3 di stop più luminoso.
a 55 il il secondo è 2 stop più luminoso.

cmq se la scelta era tra 17-55 2.8 e 15-85 (3.5 - 5.6) avevi la stessa "luminosità "però spalmata su più focali.

ehm, se vuoi veramente la luce, l'unica sono i fissi sotto f/2

Itachi · 29-01-2013, 21:22

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

non ho ben capito ma:
18-55 base, f/3.5 - 5.6
17-55 f/2.8 su tutta la linea

a 18mm il secondo e' 2/3 di stop più luminoso.
a 55 il il secondo è 2 stop più luminoso.

cmq se la scelta era tra 17-55 2.8 e 15-85 (3.5 - 5.6) avevi la stessa "luminosità "però spalmata su più focali.

ehm, se vuoi veramente la luce, l'unica sono i fissi sotto f/2

No non hai capito!

Quello che hai riportato sono i dati teorici
A 5.6 ci sono 2 stop di differenza con 2.8

Il problema è che a quanto pare quei valori sono TEORICI perché in realtà la luce che passa è inferiore (in questo caso) a 2 stop
More la precisione,con le prove che ho effettuato,tra i 5.6 del 18-55 e i 2.8 del 17-55 ci sono 1 stop e un 1/3 di differenza anche se i dati dicono 2

Quello di cui mi lamento è il fatto che le case produttrici questo non lo dicano !

Ludus · 29-01-2013, 21:42

scusa ma mi sembra impossibile come cosa.

il valore della focale è data da un rapporto matematico tra la lunghezza focale (18, 35, 50, etc.. mm) e il diametro di apertura dell'ottica.

quindi a parità di lunghezza focale (entrambi gli obiettivi settati a 55mm), necessariamente l'obiettivo f2.8 avrà 2 stop di vantaggio su quello settato a 5.6.
evidentemente scazza l'esposimetro.

twistdh · 29-01-2013, 21:45

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

No non hai capito!

Quello che hai riportato sono i dati teorici?
A 5.6 ci sono 2 stop di differenza con 2.8

Il problema è che ha quanto pare quei valori sono TEORICI perché in realtà la luce che passa è inferiore (in questo caso) a 2 stop
More la precisione,con le prove che ho effettuato,tra i 5.6 del 18-55 e i 2.8 del 17-55 ci sono 1 stop e un 1/3 di differenza anche se i dati dicono 2

Quello di cui mi lamento è il fatto che le case produttrici questo non lo dicano !

quello che hai detto è giusto. la cosa è però più complessa in quanto ci possono essere differenze ANCHE con ottiche "identiche": se prendessi un'altro 17-55 è probabile che questo sia più/meno luminoso del tuo (anche se la differenza tra due lenti uguali sarebbe nettamente minore del comportamento che hai riscontrato tra 18-55 e 17-55).
poi c'è da tenere in considerazione che oltre 2.4 non passa tutta la luce che ci si aspetterebbe; questo capita con i sensori (quindi in digitale). in definitiva, scendere sotto i 2.4 serve QUASI solo per diminuire la pdc

EDIT: questo descrive in parte la differenza di luminosità effettiva riscontrata http://en.wikipedia.org/wiki/F-number#T-stop

SuperMariano81 · 30-01-2013, 07:17

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

No non hai capito!

Quello che hai riportato sono i dati teorici
A 5.6 ci sono 2 stop di differenza con 2.8

Il problema è che a quanto pare quei valori sono TEORICI perché in realtà la luce che passa è inferiore (in questo caso) a 2 stop
More la precisione,con le prove che ho effettuato,tra i 5.6 del 18-55 e i 2.8 del 17-55 ci sono 1 stop e un 1/3 di differenza anche se i dati dicono 2

Quello di cui mi lamento è il fatto che le case produttrici questo non lo dicano !

a me sembra impossibile.
da dove salta fuori quest 1 stop ed 1/3? come hai fatto le prove?

roccia1234 · 30-01-2013, 07:39

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

No non hai capito!

Quello che hai riportato sono i dati teorici
A 5.6 ci sono 2 stop di differenza con 2.8

Il problema è che a quanto pare quei valori sono TEORICI perché in realtà la luce che passa è inferiore (in questo caso) a 2 stop
More la precisione,con le prove che ho effettuato,tra i 5.6 del 18-55 e i 2.8 del 17-55 ci sono 1 stop e un 1/3 di differenza anche se i dati dicono 2

Quello di cui mi lamento è il fatto che le case produttrici questo non lo dicano !

Sicuramente scazza l'esposimetro:

http://www.dxomark.com/index.php/Len.../(camera2)/440

Come vedi, alla massima focale la differenza di trasmissione è di due stop precisi precisi.

SuperMariano81 · 30-01-2013, 07:44

Quote:

Originariamente inviato da roccia1234

Sicuramente scazza l'esposimetro:

http://www.dxomark.com/index.php/Len.../(camera2)/440

Come vedi, alla massima focale la differenza di trasmissione è di due stop precisi precisi.

o magari ha sbagliato (in buona fede sia chiaro) determinate impostazioni

Itachi · 30-01-2013, 12:27

Ragazzi allora scazza l'esposimetro
Ma solo col 17-55? Mi pare strano

Ho provato con il 18-55 e con il 50 1.4

Per scattare (con entrambi) ho messo
Iso 800, f/5.6, 1/50

E mi segnava esposizione perfettamente corretta
Senza toccare ne muovere nulla,tolgo e metto il 17-55
E l'esposimetro segna che sto sotto di 2/3 di stop....

Lo tolgo,rimetto il 18-55 e mi risegna che l'esposizione è corretta....

Non capisco....

hornet75 · 30-01-2013, 15:22

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

Ragazzi allora scazza l'esposimetro
Ma solo col 17-55? Mi pare strano

Ho provato con il 18-55 e con il 50 1.4

Per scattare (con entrambi) ho messo
Iso 800, f/5.6, 1/50

E mi segnava esposizione perfettamente corretta
Senza toccare ne muovere nulla,tolgo e metto il 17-55
E l'esposimetro segna che sto sotto di 2/3 di stop....

Lo tolgo,rimetto il 18-55 e mi risegna che l'esposizione è corretta....

Non capisco....

ma la prova del nove l'hai fatta? Hai provato a scattare le foto e se si, sono risultate diverse come esposizione? Una più chiara e una più scura?

Itachi · 30-01-2013, 15:42

Quote:

Originariamente inviato da hornet75

ma la prova del nove l'hai fatta? Hai provato a scattare le foto e se si, sono risultate diverse come esposizione? Una più chiara e una più scura?

ovviamente si
e si,sono infatti una piu scura e una piu chiara

SuperMariano81 · 30-01-2013, 15:44

[quote=Itachi;38946318
Per scattare (con entrambi) ho messo
Iso 800, f/5.6, 1/50
[/QUOTE]

perchè ISO 800 ed 1/50? le prove le fai su treppiedi?

Itachi · 30-01-2013, 16:55

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

perchè ISO 800 ed 1/50? le prove le fai su treppiedi?

sono valori messi sul momento per far risultare l'esposimentro in maniera corretta
non dovevo scattare una fotografia,solo fare una prova d'esposizione puramente matematica

e vi ripeto....lasciate perfere quei valori...sono solo alcuni dei tanti che ho provato
e il risultato è sempre lo stesso

imposto tutto per far stare l'esposimentro a 0 con il 18-55,a quel punto cambio metto il 17-55 e la fotocamera mi da esatmmanete 2/3 di stop di sottoesposizione
tolgo,rimetto il 18-55 ed ecco che torna a 0

stessa prova fatta anche con il 50 1.4...stesso identico risultato

roccia1234 · 30-01-2013, 17:02

potresti postare due scatti, uno col 18-55 l'altro col 17-55?

Però scatta in A con entrambi i vetri a 55mm e tutta apertura (quindi uno a f/5.6, l'altro a f/2.8) e lascia gli exif sulle immagini.

SuperMariano81 · 30-01-2013, 17:54

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

sono valori messi sul momento per far risultare l'esposimentro in maniera corretta
non dovevo scattare una fotografia,solo fare una prova d'esposizione puramente matematica

serve il treppiedi per questo genere di prove e serve fotografare la stessa scena con la medesima luce

Itachi · 30-01-2013, 21:18

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

serve il treppiedi per questo genere di prove e serve fotografare la stessa scena con la medesima luce

Vabbe ma è ovvio che ho fotografato la stessa scena con la stessa luce...

Il treppiedi no ma la fotocamera era poggiata su un tavolo e tra uno scatto e l'altro ovviamente non l'ho mossa di un cm

Comunque sto facendo altre prove
Oggi non sempre la differenza è stata di 2/3 di stop,ma c'è sempre stato comunque un minimo di 1/3 di stop di differenza

Ma a questo punto credo sia come ha detto l'altro utente,una leggera differenza di trasmissione probabilmente è normale

Mercuri0 · 30-01-2013, 22:48

Il sito dxomark misura la trasmissione delle lenti che recensisce. Se gli obiettivi oggetto del contendere sono recensiti puoi trovare questo dato.

Mercuri0 · 30-01-2013, 22:50

Quote:

Originariamente inviato da Itachi

ora....secondo me la cosa è abbastanza grave
perché io come molti altri ho preso il 17-55 unicamente per la luminosità
quei 2/3 di stop vogliono dire che rispetto a un 18-55 in realtà c'è solo uno stop e un 1/3 di differenza alla massima focale...e nelle focali minore quella differenza diventa sempre piu piccola...
sul grandangolo pare che il 18-55 sia addirittura leggermente piu luminoso....

Eh, in effetti. Sebbene per le lenti "cinema" marchino i T stop (trasmissione)

Poi c'è un'altro effetto di riduzione della luminosità rispetto al rapporto focale con le lenti molto aperte (sotto f2) sui sensori digitali.

roccia1234 · 31-01-2013, 06:23

Quote:

Originariamente inviato da Mercuri0

Il sito dxomark misura la trasmissione delle lenti che recensisce. Se gli obiettivi oggetto del contendere sono recensiti puoi trovare questo dato.

Si, sono recensiti. Ho messo il link poco sopra e la differenza a 55mm è di due stop tondi tondi, come dovrebbe essere

29-01-2013, 20:11	#1
Itachi Senior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 751	luminosità e trasmissione tempo fa lessi (credo proprio su questo forum) un topic dove si parlava della trasmissione di luce degli obiettivi per farla breve,si parlava del fatto che i valori del diaframma indicati quando si acquista un obiettivo sono il risultato di un'equazione matematica che nella realtà da risultati diversi insomma,2 obiettivi entrambi a f/4 montati su una stessa macchina non è detto che facciano passare la stessa luce ecco,oggi ho avuto la prova di questo avendo ormai un discreto corredo,mi sembrava il caso di sostituire anche il 18-55 con uno zoom degno di questo nome visto che quello che mi serve è la luminosità,ovviamente sono andato dritto sul 17-55 ma facendo qualche prova ho scoperto che il 17-55 ha esattamente 2/3 di stop in meno rispetto al 18-55 per fare un esempio se il 18-55 ,a 400 iso,f/3.5 e tempo di 1/25 segnava una sovraesposizione di 2/3 di stop,il 17-55 con le stesse impostazioni segnava che non c'era nessuna sovraesposizione al contrario,dove il 18-55 dava una corretta esposizione,il 17-55 segnava esattamente 2/3 di stop sotto ho fatto davvero decine di prove,e il risultato è esattamente lo stesso ora....secondo me la cosa è abbastanza grave perché io come molti altri ho preso il 17-55 unicamente per la luminosità quei 2/3 di stop vogliono dire che rispetto a un 18-55 in realtà c'è solo uno stop e un 1/3 di differenza alla massima focale...e nelle focali minore quella differenza diventa sempre piu piccola... sul grandangolo pare che il 18-55 sia addirittura leggermente piu luminoso.... il discorso è che se avessi saputo di questa differenza magari avrei valutato come opzione migliore un 15-85...che quindi per "solo" uno stop di differenza mi dava diverse focali in più... Ultima modifica di Itachi : 29-01-2013 alle 20:13.

29-01-2013, 20:37	#2
SuperMariano81 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Messaggi: 11386	non ho ben capito ma: 18-55 base, f/3.5 - 5.6 17-55 f/2.8 su tutta la linea a 18mm il secondo e' 2/3 di stop più luminoso. a 55 il il secondo è 2 stop più luminoso. cmq se la scelta era tra 17-55 2.8 e 15-85 (3.5 - 5.6) avevi la stessa "luminosità "però spalmata su più focali. ehm, se vuoi veramente la luce, l'unica sono i fissi sotto f/2 __________________ Le mie foto on: Flickr\| Blog

30-01-2013, 15:44	#12
SuperMariano81 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Messaggi: 11386	[quote=Itachi;38946318 Per scattare (con entrambi) ho messo Iso 800, f/5.6, 1/50 [/QUOTE] perchè ISO 800 ed 1/50? le prove le fai su treppiedi? __________________ Le mie foto on: Flickr\| Blog

30-01-2013, 22:48	#17
Mercuri0 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 4414	Il sito dxomark misura la trasmissione delle lenti che recensisce. Se gli obiettivi oggetto del contendere sono recensiti puoi trovare questo dato. __________________ flìckr

29-01-2013, 21:42	#4
Ludus Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: Roma - Milano Messaggi: 9504	scusa ma mi sembra impossibile come cosa. il valore della focale è data da un rapporto matematico tra la lunghezza focale (18, 35, 50, etc.. mm) e il diametro di apertura dell'ottica. quindi a parità di lunghezza focale (entrambi gli obiettivi settati a 55mm), necessariamente l'obiettivo f2.8 avrà 2 stop di vantaggio su quello settato a 5.6. evidentemente scazza l'esposimetro.

30-01-2013, 12:27	#9
Itachi Senior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 751	Ragazzi allora scazza l'esposimetro Ma solo col 17-55? Mi pare strano Ho provato con il 18-55 e con il 50 1.4 Per scattare (con entrambi) ho messo Iso 800, f/5.6, 1/50 E mi segnava esposizione perfettamente corretta Senza toccare ne muovere nulla,tolgo e metto il 17-55 E l'esposimetro segna che sto sotto di 2/3 di stop.... Lo tolgo,rimetto il 18-55 e mi risegna che l'esposizione è corretta.... Non capisco....

30-01-2013, 17:02	#14
roccia1234 Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Messaggi: 15859	potresti postare due scatti, uno col 18-55 l'altro col 17-55? Però scatta in A con entrambi i vetri a 55mm e tutta apertura (quindi uno a f/5.6, l'altro a f/2.8) e lascia gli exif sulle immagini.

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