[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Secondo me il problema del tuo dissipatore è la ventola guarda qui:
http://www.coolingtechnique.com/img/...s-fan-data.png

La pressione statica di questa ventola è troppo bassa per un dissipatore, cambiala con una migliore

il problema e' che quella ventola e' fatta per la massima silenziosità anche al massimo del regime, infatti quel dissi risulta essere uno dei piu' silenziosi, un'altra prova che farei sarebbe applicare una seconda ventola (penso si possa fare) sul dissi in configurazione push/pull come io ho fatto sul mio mugen2 ottenendo importanti abbassamenti di temperatura

[Caterpillar_WRT]

A me sembra che le scelte architetturali si siano invertite rispetto ai tempi del PIV vs AMD64.
Quello che non capisco è come abbia fatto AMD a farsi battere proprio sulle scelte architetturali.

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da TheBestFix

il problema e' che quella ventola e' fatta per la massima silenziosità anche al massimo del regime, infatti quel dissi risulta essere uno dei piu' silenziosi, un'altra prova che farei sarebbe applicare una seconda ventola (penso si possa fare) sul dissi in configurazione push/pull come io ho fatto sul mio mugen2 ottenendo importanti abbassamenti di temperatura

Senza stare a spendere molto con 10 euro mette una bella Scythe Slip Stream da 1900 rpm e sta apposto:



questa ha un ottima pressione statica il doppio dei cfm della sua attuale

[winebar]

Originariamente inviato da TheBestFix

non vorrei sbagliare ma mi pare di aver letto che quel dissi e' fatto per dissipare sui 130w ...considerando che a default il 8320 e' un 125w tdp in overvolt/overclock sfora sicuro....e cmq la base di contatto non e' rifinita a dovere al pari di altre marche piu' blasonate, passando il dito sulla superficie non puoi rendertene conto, io per controllare le superfici dei dissi lo faccio con piastra di vetro + crema ...osservi l'impronta lasciata....poi tracciando una griglia sulla base e passandola leggermente sulla carta abrasiva (fine) capisci se e dove e' concava o convessa...ma se non hai manualita' con l'operazione meglio cambiare dissi, se vuoi rimanere ad aria prendine uno con superficie lappata di fabbrica, risparmi tempo e fatica nel farla poi da te...per esperienza ti dico di non risparmiare proprio sul dissi, a meno di 40€ non trovi di sicuro un prodotto per le tue esigenze

Se non erro i dissi dei due top di gamma di AMD arrivano a 140W (uno dei motivi per cui i produttori di mobo dichiarano supporto fino a proci da 140W), mentre quelli dei processori meno potenti (da 95w) hanno un dissi che arriva intorno ai 100/110W, in quanto montano una ventola più piccola.

Come dissi l'arctic freezer extreme è ottimo. Oppure c'è anche un dissi di Cooler Master con il vapor chamber (non ricordo più come di chiama) economico, ovviamente non intendo il TPC-800.

[winebar]

Originariamente inviato da Caterpillar_WRT

A me sembra che le scelte architetturali si siano invertite rispetto ai tempi del PIV vs AMD64.
Quello che non capisco è come abbia fatto AMD a farsi battere proprio sulle scelte architetturali.

Roba che ormai sanno anche i muri di hwupgrade. :lol:
Intel ha fatto pratiche commerciali scorrette che hanno penalizzato i guadagni di AMD.
Tra queste l'abuso di posizione dominante e il diverso comportamento dei programmi compilati con compilatori Intel su processori diversi dai suoi (in questo subforum c'è un thread apposito su questa vicenda).

[PeteRParkeR]

Originariamente inviato da TheBestFix

non vorrei sbagliare ma mi pare di aver letto che quel dissi e' fatto per dissipare sui 130w ...considerando che a default il 8320 e' un 125w tdp in overvolt/overclock sfora sicuro....e cmq la base di contatto non e' rifinita a dovere al pari di altre marche piu' blasonate, passando il dito sulla superficie non puoi rendertene conto, io per controllare le superfici dei dissi lo faccio con piastra di vetro + crema ...osservi l'impronta lasciata....poi tracciando una griglia sulla base e passandola leggermente sulla carta abrasiva (fine) capisci se e dove e' concava o convessa...ma se non hai manualita' con l'operazione meglio cambiare dissi, se vuoi rimanere ad aria prendine uno con superficie lappata di fabbrica, risparmi tempo e fatica nel farla poi da te...per esperienza ti dico di non risparmiare proprio sul dissi, a meno di 40€ non trovi di sicuro un prodotto per le tue esigenze

Si in effetti hai perfettamente ragione ha un tdp di riferimento basso!! Prima lo usavo su un 960T ed effettivamente andava al limite quando lo spingevo ad x6 in overclock infatti tendenzialmente ( causa anche l'assenza dei sensori in modalità x6 ) lo tenevo ad x4!
In quanto a manualità non sono messo malaccio... ma il pensiero di un guadagno nell'ordine di 2-3 gradi indicativamente per una rettifica della superficie non mi entusiasma considerando il fatto che il dissipatore potrebbe essere al suo limite già di base!!
Cmq la superficie è arrivata lappata a specchio già in confezione...
Penso a questo punto che andrò sul sicuro con un NH-D14 così taglio la testa al toro...penso che con questo non posso sbagliare no??

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Secondo me il problema del tuo dissipatore è la ventola guarda qui:
http://www.coolingtechnique.com/img/...s-fan-data.png

La pressione statica di questa ventola è troppo bassa per un dissipatore, cambiala con una migliore

Si infatti l'ho cambiata fin dall'inizio ( avevo letto qst cosa...) forse non hai avuto modo di leggere qualche post sopra dove lo dicevo...
Ho montato su una akasa viper pwm 120mm ad alta pressione ( su questa ventola non ci sono dubbi!! ehehe circa 84 CFM... )

[PeteRParkeR]

Originariamente inviato da TheBestFix

il problema e' che quella ventola e' fatta per la massima silenziosità anche al massimo del regime, infatti quel dissi risulta essere uno dei piu' silenziosi, un'altra prova che farei sarebbe applicare una seconda ventola (penso si possa fare) sul dissi in configurazione push/pull come io ho fatto sul mio mugen2 ottenendo importanti abbassamenti di temperatura

Effettivamente potrebbe essere un tentativo da fare!! Ci avevo già pensato...mi devo inventare qualcosa per tenere la 2a ventola in pull ( perchè la viper in push ha il castelletto originale della ventola in dotazione che si incastra nei profili delle lamelle del dissy con l'aiuto di alcuni gommini di spessore per evitare vibrazioni )

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Senza stare a spendere molto con 10 euro mette una bella Scythe Slip Stream da 1900 rpm e sta apposto:
questa ha un ottima pressione statica il doppio dei cfm della sua attuale

Ottima ventola...l'avevo vista ma poi scelsi la viper per la silenziosità ed i cfm erogati proporzionali alle velocità di rotazione ed anche per un fattore estetico!!

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da PeteRParkeR

Si in effetti hai perfettamente ragione ha un tdp di riferimento basso!! Prima lo usavo su un 960T ed effettivamente andava al limite quando lo spingevo ad x6 in overclock infatti tendenzialmente ( causa anche l'assenza dei sensori in modalità x6 ) lo tenevo ad x4!
In quanto a manualità non sono messo malaccio... ma il pensiero di un guadagno nell'ordine di 2-3 gradi indicativamente per una rettifica della superficie non mi entusiasma considerando il fatto che il dissipatore potrebbe essere al suo limite già di base!!
Cmq la superficie è arrivata lappata a specchio già in confezione...
Penso a questo punto che andrò sul sicuro con un NH-D14 così taglio la testa al toro...penso che con questo non posso sbagliare no??


Si infatti l'ho cambiata fin dall'inizio ( avevo letto qst cosa...) forse non hai avuto modo di leggere qualche post sopra dove lo dicevo...
Ho montato su una akasa viper pwm 120mm ad alta pressione ( su questa ventola non ci sono dubbi!! ehehe circa 84 CFM... )

per me il problema rumore non esiste,una macchina da 500 cavalli fà rumore no?se voglio una macchina che non fà rumore,prendo una elettrica ! hahahaha lol
http://www.coolingtechnique.com/rece...m.html?start=1

PS: io ho questa sul mugen 3

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Senza stare a spendere molto con 10 euro mette una bella Scythe Slip Stream da 1900 rpm e sta apposto:



questa ha un ottima pressione statica il doppio dei cfm della sua attuale

io ho una slip stream da 1900 rpm la usavo in estrazione sul cm690 controllata da kaze server (al massimo dei giri non si puo' sentire ) pero' la portata di aria che sposta e' impressionante

[winebar]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

per me il problema rumore non esiste,una macchina da 500 cavalli fà rumore no?se voglio una macchina che non fà rumore,prendo una elettrica ! hahahaha lol
http://www.coolingtechnique.com/rece...m.html?start=1

A parità di rumore generato è meglio una Slip Stream però. Più CFM e più SP.
Poi la Ultra Kaze è da 38 mm invece che un più standard 25mm.

Se si può spendere c'è anche da prendere in considerazione la Gentle Typhoon. Otima ventola. Il costo è un po' alto però.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Caterpillar_WRT

A me sembra che le scelte architetturali si siano invertite rispetto ai tempi del PIV vs AMD64.
Quello che non capisco è come abbia fatto AMD a farsi battere proprio sulle scelte architetturali.

Forse perchè Intel incassa lo stesso fatturato annuo AMD in un solo trimestre?

[winebar]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Forse perchè Intel incassa lo stesso fatturato annuo AMD in un solo trimestre?

Come siamo ottimisti capitano...
Direi che Intel in un trimestre ha un utile pari al fatturato di AMD di un anno. Forse anche 18 mesi.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tu sei riuscito a disabilitare 1 core a modulo?
Non riesco a capire... con l'8150 i bios lo prevedevano ed ora con l'8350 sembra che l'abbiano tolto tutti i bios.

No, la sabertooth nn lo permette... però nn sò se dipende dal bios o dalla cpu montata, la 970 extreme4 con il 4100 lo permette... dovrei provare a invertire le cpu... ma l'asrock ha solo 4+1 fasi e nn credo sia adatta all'oc di un 8350, magari AMD potrebbe renderlo possibile con amd overdrive... cosa ne pensi?

CIAUZ

[Alekz]

Originariamente inviato da isomen

No, la sabertooth nn lo permette... però nn sò se dipende dal bios o dalla cpu montata, la 970 extreme4 con il 4100 lo permette... dovrei provare a invertire le cpu... ma l'asrock ha solo 4+1 fasi e nn credo sia adatta all'oc di un 8350, magari AMD potrebbe renderlo possibile con amd overdrive... cosa ne pensi?

CIAUZ

Sarebbe bello mettere in prima pagina la lista delle mobo che supportano la disattivazione di un core per modulo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da winebar

Riguardo al megapost che paolo ha copiato da tommy (senza che abbia controllato, infatti avevo risposto a quella discussione), faccio un paio di precisazioni.

1 - La BP dei processori basati su architettura Bulldozer è superaggressva. Si penalizzano tutti i processi che fanno troppe MISS in tutti e tre i livelli della cache. Questo è dovuto, in parte, anche alla poca velocità che garantisce il MC dei processori AMD rispetto al massimo teorico dei banchi di ram (ad esempio il MC di Intel supera i 22GB/s, ma i banchi arrivano, in dual channel, appena sopra i 17/18). Quindi AMD tenta di ridurre al minimo gli eventi di lettura dalla RAM che potrebbero non avvenire.
Sempre riguardo la branch prediction, quella di AMD non è la più efficente. Esattamente come non lo è quella di Intel. Proprio sulla BP esistono studi universitari quasi 30nnali (se non più vecchi).

2 - Riguardo le pipeline lunghe, non sono le migliori (generalmente le pipeline più sono corte meglio è), però una pipeline lunga permette di salire tantissimo in frequenza. Prendiamo Intel. Usa pipeline molto corte. Il risultato è una maggiore velocità nei calcoli ST. Però quando si porta il processore ad alte frequenze non riesce a reggere. Tant'è che i 5,5 Ghz ad azoto con un 3770k sono quasi da record mondiale.

Insomma, ancora una volta AMD dimostra un approccio differente da quello di Intel. Da una parte vuole una branch prediction più efficente (e qui la colpa si divide in due, in parte è colpa degli sviluppatori del software e in parte degli sviluppatori dei compilatori) mentre dall'altra usa delle pipeline lunghe che sono meno efficenti ma che permettono ad AMD di aumentare la potenza generale in modo molto più efficente.

Non avevo visto un tuo post dopo... altrimenti l'avrei copiato.

Però vorrei precisare una cosa... però non so se c'è stato qualche cambiamento con le ultime release di architettura.

AMD ha 2 bande per i dati, una esclusivamente per l'I/O dati RAM/core (frequenza NB che interessa la L3 e l'MC) ed un'altra esclusivamente verso il PCI (l'HT). Cosa comporta questo? Che i dati in transito nei 2 canali possono arrivare al massimo teorico perchè non c'è nessun'altra cosa che si sovrappone.
Negli Intel, sempre se non è cambiato qualcosa nel frattempo, il canale è unico, ciò vuole dire che nello stesso canale passano sia i dati per il PCI che quello per la RAM. Se si fa un bench delle RAM, ad esempio, il canale risulta interamente libero, quindi il massimo teorico ed il massimo fisico possono arrivare entrambi al massimo, idem per il PCI, ma poi nella realtà, quando nello stesso canale si ritrovano ambedue i dati, il massimo teorico su una sola parte dei dati difficilmente sarà raggiunto. Forse è anche per questo che l'architettura Intel non scala quanto quella AMD, perchè è chiaro che più Core ci sono, più è facile saturare la banda.
Con questo non è che voglio dire che Intel sia inferiore ad AMD, però sono 2 cose diverse e non si può usare lo stesso metodo di valutazione. Cioè... è come se uno avesse un tubo da 4" ed un altro 2 da 2"... sarebbe inutile dire che quello da 4" è più grosso se poi 2 da 2" porterebbero la stessa quantità totale di dati.

E' anche vero un'altra cosa... un SBe X6 ha una potenza maggiore di un 8350, quindi comunque abbisogna di un trasferimento superiore per non far mancare i dati ai core. Però è anche vero che un 8150@5GHz, con l'MC vecchio (con Vishera è stato migliorato), anche con delle 1600 le prestazioni erano lineari con l'aumento delle frequenze, e stiamo comunque parlando di un +38% di OC e quindi di un +38% di trasferimento dati rispetto alla situazione def. Ora... l'MC di Vishera è migliorato, supporta fino alle 2,6GHz, che hanno una banda superiore del 62% rispetto alle 1600... quindi, anche escludendo il miglioramento dell'MC perchè non quantificabile, avremmo:
8150@5GHz con delle 1600 senza avere colli di bottiglia = situazione di un 8350, considerando un incremento di IPC del 5%, @4,750GHz. Usando anche delle DDR3 2,4GHz, aumenteremmo la banda del 50%, equivalente ad una condizione di OC del 50% superiore, forse di meno perchè non sarebbe possibile occare l'NB del 50%... mettiamo ad essere molto pessimisti anche solamente del 30%, non dovremmo avere colli di bottiglia fino ad un OC di 6,1GHz...

Quello che voglio dire... è che sarebbe ridicolo realizzare un processore che poi venga castrato dall'MC perchè non riesce a fornirgli i dati... e del resto sarebbe possibile pure anche verificare il limite dell'MC, semplicemente configurando le DDR3 con timing uguali a frequenze alte, ma settandole a frequenze basse. Io l'avevo fatto con l'8150, perchè alcuni mi avevano chiesto se potevano tenere le 1333 o dovevano per forza cambiarle... non mi ricordo perfettamente ma mi sembra si potesse arrivare a 4,8GHz.
Tra l'altro... gli 8,25 a 5GHz fatti con Cinebench, avevo le DDR3 settate a 1600, ma facendo 8,25/5GHz*3,6GHz, viene 5,94, perfettamente in linea, forse anche di più, con un 8150 def a 3,6GHz.

P.S.
Anche il discorso delle cache... Intel le ha avuto sempre più veloci di AMD, mi sembra, quindi non sto dicendo il contrario... però confrontare le latenze di BD con quelle di SB, porta a diversi errori di valutazione. In primis, più la cache ha dimensioni maggiori, più la latenza è alta, poi più il clock è maggiore, idem più grande sarebbe la latenza. Un esempio lo abbiamo dalle DDR3... se prendiamo una DDR3 da 2GB, essa avrà latenze più basse di una a 4GB, ed idem rispetto ad una da 8GB. Se prendiamo una DDR3 a 2,4GHz, latenze di 10-12-12 sono "normali"... penso che il top FORSE, spendendo una cifra possa avere 9-9-9. Se prendi una 800MHz, da 20€ al mercatone, i 6-6-6 sono normalissimi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

No, la sabertooth nn lo permette... però nn sò se dipende dal bios o dalla cpu montata, la 970 extreme4 con il 4100 lo permette... dovrei provare a invertire le cpu... ma l'asrock ha solo 4+1 fasi e nn credo sia adatta all'oc di un 8350, magari AMD potrebbe renderlo possibile con amd overdrive... cosa ne pensi?

CIAUZ

Non lo so... A volte ho visto che la stessa versione di AOD su mobo differenti o anche sulla stessa mobo con bios differenti, attivava delle funzioni oppure le disattivava.
Non penso che dipenda dalla mobo... credo che sia tutta questione di bios.

Se devo essere sincero/obiettivo... prima dell'uscita di Zambesi le ditte produttrici di mobo si erano impegnate (solito discorso delle aspettative), perchè comunque avevano ricevuto degli SE molto prima della commercializzazione (dicembre 2011, commercializzazione 11 mesi dopo), e se ti ricordi, quegli SE avevano un clock dai 2GHz ai 2,5GHz, qualcuno anche 2,8GHz, ma non di più, quindi, sempre teoricamente, credo sia stato facile per AMD convincerli (anche perchè convinta lei stessa) che le versioni finali avrebbero avuto clock ben superiori. Questo lo dico perchè con la CF V all'inizio tutti i bios prevedevano la disattivazione dei core nei moduli, poi magari ogni 3 versioni di bios solamente 2 avevano quella possibilità, poi 1 su 3 poi 0 su 3.
Secondo me c'è più da sperare su un bios di terzi che su quello delle case madri... oppure... c'è anche caso che, visto che Vishera si vende, trovino qualche entusiasmo in più.

[TheBestFix]

per chi si domanda al variare della frequenza ram come scalano le prestazioni:

http://www.hwlegend.com/recensioni/a....html?start=16

alla pagina prima trovate stesso discorso per il NB e alla pagina successiva per quanto riguarda le latenze

non pensavo che abbassare le latenze avesse cosi' poca influenza con queste cpu.....a conti fatti pare non valga la pena sbattersi a portare le ram su in freq. e abbassarne le latenze

[shellx]

Originariamente inviato da PeteRParkeR

Tanto per sapere... Shellx ma con 1,39v ad aria ( mi pare di ricordare...) con che dissipatore stai ?? così magari mi faccio un idea per l'upgrade dissipativo... (sotto ottimi consigli di paolo@Forse il test che mi dicevi di fare...difficilmente riesco a farlo...qui da me 5-10 gradi di temp esterna è difficile che li raggiungo!!! ahahaha )

Per quanto riguarda la LLC se la lasci "auto" si prende da sola valori a seconda delle richieste della cpu...non è disattivata con auto...( lo è se metti regular che equivale 0% di LLC!! la mobo dovrebbe restituire il comportamento di base senza correzioni sul circuito.)

Io ho un Noctua NH-D14 preso alcuni mesi fa, nell'altra macchina ho un NH-U12P SE2, mi affido a Noctua perchè sinceramente mi hanno sempre tenuto i processori freschi e poi tanto rumore non lo fanno mica. Ma se vuoi un noctua a basso profilo e silenzioso c'è NH-L9a oppure NH-C14.
Tuttavia sono consapevole che esistono tante altre marche eccellenti quanto noctua (Cooler Master, Thermaltake ecc..).
Io come ram ho queste http://www.geil.com.tw/products/show/id/314 ma ti dico la verità le ho pagate troppo per quello che danno, qui sul thread vedo utenti che hanno ram migliori (di marca e qualità)a prezzi inferiori, queste evo corsa sono tutto marketing, a questo punto erano meglio la serie ultraplus. Ho preso due kit da 8gb per due macchine, alla fine pero nella macchina principale mi servivano piu di 8gb, per cui ci ho installato 3 moduli da 4, questa cosa qui oltretutto dovrebbe penalizzarmi dal punto di vista di oc, infatti non ho ancora mica provato a togliere un banco da 4 e lasciarne 8gb in dual channel. Ma io me ne frego della velocità, in questa macchina mi serve molta quantità in termini di Gb per quello che ci devo fare. Anzi ti dico di piu: stavo pensando di aggiungere l'altro modulo da 4gb rimasto solo soletto installato nell'altro pc,infilarlo nella macchinaprincipale (che ha ora 12gb geil) per fare 16gb in dual channel (2 kit da 4gbx2), e nell'altro pc gli compro un altro kit piu economico da 8gb.

Secondo me il tuo problema è il dissipatore, fai uno sforzo e prendi qualcos'altro. Io ti consiglierei un noctua perchè ce l'ho e mi soddisfa, tuttavia non costano pochissimo, ergo non conoscendo le tue disponibilità lascio i consigli a chi se ne intende di più d isistemi di dissipazione.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da TheBestFix

per chi si domanda al variare della frequenza ram come scalano le prestazioni:

http://www.hwlegend.com/recensioni/a....html?start=16

e alla pagina prima trovate stesso discorso per il NB

Praticamente identico a quanto accade su Bulldozer. Da questo punto di vista non è cambiato di una virgola. Con Cinebench mi sarei aspettato qualcosa di più, dalla modifica ai Timings rispetto a BD. Gli Intel migliorano molto di più con Timings bassi.

[theProix87]

Ragazzi qui il video del problema di instabilità del mio processore FX 8350..
Se avete 3 minuti please guardatelo e fatemi sapere cosa ne pensate
https://www.youtube.com/watch?v=UiiTHDJlUgA