Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

[adapting]

Dopo l'ennesima Osbornizzazione da parte di Microsoft, direi che la sorte di Nokia è segnata: dovrebbe restare a vendere terminali obsoleti per sei mesi mentre i nuovi ancora non ci sono (nè sw nè hw). Spiace, ma così impara a fiinire a fare il tappetino di Redmond. I tappetini sono fatti per essere calpestati, e Microsoft non si è mai fatta problemi nel campo telecom.
Non la vedo bene nemmeno per WP8. Già il passaggio/incompatibilità tra WM6 e WP7 è stato un bagno di sangue (passando da quote signficative di mercato, anche business, a 1/2%). Ora, un altro salto carpiato mortale le alienerà ancor più gli sviluppatori e il pubblico. Adios.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Dopo l'ennesima Osbornizzazione da parte di Microsoft, direi che la sorte di Nokia è segnata: dovrebbe restare a vendere terminali obsoleti per sei mesi mentre i nuovi ancora non ci sono (nè sw nè hw). Spiace, ma così impara a fiinire a fare il tappetino di Redmond. I tappetini sono fatti per essere calpestati, e Microsoft non si è mai fatta problemi nel campo telecom.
Non la vedo bene nemmeno per WP8. Già il passaggio/incompatibilità tra WM6 e WP7 è stato un bagno di sangue (passando da quote signficative di mercato, anche business, a 1/2%). Ora, un altro salto carpiato mortale le alienerà ancor più gli sviluppatori e il pubblico. Adios.

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta da renderlo incompatibile con il predecessore !

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque?

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta da renderlo incompatibile con il predecessore !

Si ma la ha accelerata ad un trend inconcepibili. Tuttora 1 anno fa con il solo WM6 obsoleto vendeva più di quanto è mai arrivato WP7.

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque?

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel. E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Jabberwock

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta da renderlo incompatibile con il predecessore !

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque?

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

Ho sempre pensato che fare l'amministratore delegato dietro una tastiera di un forum sia un lavoraccio,

Ma la cosa sconcertante è vedere che una civiltà tanto progredita come quella Scandinava, si abbassa a 90 gradi mentre Ballmer ordina a Elop l'uso del frustino sulle chiappe..

L'Eden non è più in Europa, per trovarlo bisogna recarsi nei pressi di Cupertino..

[Korn]

Originariamente inviato da Jabberwock

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta da renderlo incompatibile con il predecessore !

in fretta??? hanno dormito anni al pari di nokia mentre ios e android cominciavano ad essere turbocompressori

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque?

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

nokia farebbe bene a continuare ad aggiornare symbiam e farci uscire ancora qualche cellulare, e buttarsi anche su android ma immagino che da questo punto di vista abbia le mani legate

[fuocoz]

Bella sta segmentazione delle app, già erano tante...

[LdM95]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=iGP09SFtKyU
qui si può vedere che anche gli attuali WP avranno il multi tasking migliorato, poichè nokia drive può funzionare anche da "chiuso" nella live tile....Comunque io credo che da un certo punto di vista il multi tasking del wp sia migliore degli altri, sia più "reale"... ad esempio sul pc se apro paint, posso aprirne quanti ne voglio. Su un android o Ios, i messaggi se li apro, ep oi torno alla home, riaprendoli dal pulsante torno a dove ero prima. Su wp, se torni a start e riapri di nuovo messaggi, si crea una nuova istanza dei messaggi...esempio pratico : nel selettore finestre si possono avere più conversazioni aperte, non una sola "applicazione messaggi" aperta alla volta...corregetemi se sbaglio.

[damxxx]

Originariamente inviato da iorfader

bella bastardata dai, 7.5 mango è uscito ieri, e uguale i vari lumia, non esiste che non si psosano aggiornare....e dire che volevo prendere il 710 da sostituire al mio 4s....

lo potrai sostituire con i prossimi Nokia

Originariamente inviato da adapting

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel.

JIT

...la potenza del codice manager

Originariamente inviato da adapting

E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

per le future applicazioni dipende dagli sviluppatori, potranno scrivere applicazioni che girano su tutti e due gli SO e potranno scrivere applicazioni che girano solo su WP8 e mantenere al contempo una versione per WP7.8 con relativamente poca necessità di riadattamento del codice (se scritte in C#/XAML).
La (mia) sensazione è che MS voglia consiglierà gli sviluppatori di scrivere in C# lasciando C++ solo alle applicazioni in particolari ambiti di utilizzo che rendono preferibile il codice nativo

[Marko#88]

Originariamente inviato da ggerva

MS garantisce che i nuovi terminali verranno supportati ed aggiornati per un anni e mezzio, quasi a scusarsi della morte prematura dei lumia.Bene ma... un'anno e mezzo???? il 3GS è del 2009 e con ios6 sarà supportato almeno fino al 2013 (4 anni) e mi si garantiscono, quasi con orgoglio, 18 miseri mesi?? Nemmeno per la durata dei due anni di garanzia. E per cosa poi? io mica l'ho capita la "svolta" di winphone8 che lo rende incompatibile con il precedente.Ok sarà sicuramente sotto sl cofano, ma non potevano pensarci prima? Ah già, un os non si sviluppa in un'anno e si programmano le roadmap, semplicemente lo sapevano già, come le banche con Parmalat!!

Se aggiornare significa avere le prestazioni che ha il 3GS con iOS 5 (non oso immaginare col 6) meglio rimanere indietro
Tolto questo sono d'accordo, 18 mesi non è motivo di vanto, è una durata accettabile ma la ritengo il minimo sindacalae per fidelizzare il cliente, MS non ha da essere orgogliosa di questo imho. No flame, sono attrato da WP8, sono solo constatazioni

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Korn

in fretta??? hanno dormito anni al pari di nokia mentre ios e android cominciavano ad essere turbocompressori

E quando si sono resi conto di aver dormito, hanno rilasciato in fretta WP7... non vedo contraddizioni!

nokia farebbe bene a continuare ad aggiornare symbiam e farci uscire ancora qualche cellulare, e buttarsi anche su android ma immagino che da questo punto di vista abbia le mani legate

Eoni fa hanno detto che non usciranno con Android!

Originariamente inviato da Pier2204

Ho sempre pensato che fare l'amministratore delegato dietro una tastiera di un forum sia un lavoraccio,

Ma la cosa sconcertante è vedere che una civiltà tanto progredita come quella Scandinava, si abbassa a 90 gradi mentre Ballmer ordina a Elop l'uso del frustino sulle chiappe..

L'Eden non è più in Europa, per trovarlo bisogna recarsi nei pressi di Cupertino..

Il gia' citato "effetto osborne" e' roba nota anche in Finlandia, suppongo! E considerando che MS prende provvedimenti con l'upgrade agevolato, e' un po' difficile pensare che non abbiano valutato l'effetto dell'annuncio anche in Nokia!

Originariamente inviato da adapting

Si ma la ha accelerata ad un trend inconcepibili. Tuttora 1 anno fa con il solo WM6 obsoleto vendeva più di quanto è mai arrivato WP7.

L'accelerata l'hanno data iOS e Android, semmai... ma com'e' che inverti sempre causa ed effetto?

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel. E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

Le app scritte per WP8 non funzioneranno con WP7, ma il viceversa si... ovviamente chi vuole sfruttare le novita' di WP8 (o la potenza dei nuovi terminali) sara' costretto ad scrivere software incompatibile con WP7! Se non impediranno di farlo, un programmatore suppongo possa scrivere la sua applicazione per WP7 e vederla andare comunque su WP8, salvo impedimenti tecnici, appunto!

Quanto a "voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel", le applicazioni per WP7 non si basano sul .NET framework? Che problema c'e'?

Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

Cosa che e' un attimino piu' difficile da prevedere rispetto a "se annuncio che rilascio un nuovo prodotto figo mille mila volte migliore di quello che vendo oggi, non vendo piu' un tubo da qui a x mesi"... e si che l'effetto Osborne l'hai citato tu!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Cosa che e' un attimino piu' difficile da prevedere rispetto a "se annuncio che rilascio un nuovo prodotto figo mille mila volte migliore di quello che vendo oggi, non vendo piu' un tubo da qui a x mesi"... e si che l'effetto Osborne l'hai citato tu!

Se vendi solo quello che produce un fornitore A, e A fa quel che vuole, sai che tutto il tuo business dipende dall'umore di A. Ovvero che puoi chiudere domani. Perfettamente prevedibile fin dai tempi della svolta di Elop, Nokia finisce esattamente come uno dei tanti produttori di componenti dell'indotto FIAT, che la FIAT stessa ha fatto chiudere. Ciao

[maxmax80]

Originariamente inviato da adapting

Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

se nokia non stava con microsoft a quest' ora magari non aveva nemmeno prospettive di sviluppo ed erano già tutti a casa..

Originariamente inviato da Jabberwock

L'accelerata l'hanno data iOS e Android, semmai... ma com'e' che inverti sempre causa ed effetto?

Quoto e sottolineo..

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Se vendi solo quello che produce un fornitore A, e A fa quel che vuole, sai che tutto il tuo business dipende dall'umore di A.

Nokia mi pare produca ancora altri modelli con Symbian... peccato che la maggiore contrazione l'abbia avuta li'! Tanto che si e' parlato della possibilita' di terminali WP ancora piu' economici del Lumia 610 per provare a recuperare!

Ovvero che puoi chiudere domani. Perfettamente prevedibile fin dai tempi della svolta di Elop, Nokia finisce esattamente come uno dei tanti produttori di componenti dell'indotto FIAT, che la FIAT stessa ha fatto chiudere. Ciao

Hai notato che Microsoft ha sostituito le sue mappe su Bing con quelle di Navteq? E che due giorni fa hanno annunciato che Drive e Mappe saranno in WP8? Anche MS ha bisogno di Nokia per spingere WP, altrimenti poteva continuare come ha sempre fatto: OS in licenza e ognuno faccia come vuole! Oppure poteva fare come con il tablet presentato l'altro e xbox: se li produce a suo marchio e chi si e' visto si e' visto!
Ah gia', c'e' sempre la storia del complotto per indebolire Nokia e comprarla a due soldi... come se ce ne fosse stato il bisogno (sia dell'una che dell'altra cosa)!

[Nexial]

Uff lo sapevo che avresti snaturato il mio post, ricordavo che abbiamo già discusso è che sei molto Linux & Open Source friendly... comunque ci riprovo?

Originariamente inviato da pabloski

Hai presente come vengono sviluppati quei software? A parte che esistono framework multipiattaforma, ma il punto è che chi sviluppa il server non è lo stesso che sviluppa il client.

Si ce l'ho presente perfettamente. C'è una certa confusione su ciò che tu dici CHI. Il "chi" non è la persona fisica, ne in un caso ne nell'altro. Tutte le grandi aziende (MS di certo lo è) hanno interi team di sviluppatori per costruire anche solo una delle due parti menzionate, ma il CHI (MS) rimane lo stesso ed il primo principio di queste aziende è che sono tutti prescindibili e sostituibili e che c'è un solo CHI, l'azienda stessa. Quindi si, CHI costruisce suddetto software, è lo stesso CHI per ricezione e trasmissione.

Continuando, il punto di forza è proprio che non hanno bisogno di nessun framework multipiattaforma, perchè la piattaforma è solo una Win8 (con qualche modifica ma dal punto di vista del core e degli strumenti di sviluppo la stessa). Ergo se hanno 4 tipi di dispositivi, supponendo che li vogliono far funzionare tutti in entrambe modalità: client e server, che oltretutto è esattamente il caso visto che per esempio una sincronizzazione di file bidirezionale richiede che entrambi i dispositivi possano funzionare da client e da server anche se nello specifico non è esattamente la terminologia adatta. Comunque tornando ai conti al posto che scrivere 4x (kernel/tool di sviluppo) x 2 (receiver/transmitter) = 8 codici sorgente, ne scrivono solo 2 (receiver/transmitter) che compila tutte e 4 le piattaforme con modifiche minime. Poi se vuoi continuare a dire che non è un vantaggio, beh fai pure a me sembra abbastanza evidente.

Originariamente inviato da pabloski

Il tuo ragionamento è limitato al caso particolare di chi sviluppa client e server e addirittura lo farebbe per windows phone che è una piattaforma con meno del 2% di share. Qualunque azienda che lavora sul mobile sviluppa almeno su ios oltre ad un'altra piattaforma.

Per cui il vantaggio di cui parli non esiste nella pratica.

Ehm, mi sa che ci siamo persi un poco il filo... si parlava di sincronizzazione per esempio con Outlook, files etc etc quindi, prodotti MS con prodotti MS, piattaforme Win (8, RT, P,...) con piattaforme Win (8, RT, P,...), quindi suppongo che sia MS a occuparsi di tutto ciò... ergo.

Originariamente inviato da pabloski

Ti riferisci allora a chi fa software amatoriale, perchè chi lo fa professionalmente usa protocollo diffusi ed accettati.

protocollini? tipo json o xml?

direi che i protocollini sono quelli di cui parlavi prima

Lasciando perdere che una sincronizzazione di file per esempio non la farei mai con XML (che inoltre non è un protocollo di comunicazione)... aggiungere header su header, spreco di banda e poco ottimizzato e se su PC magari la differenza non si sente su un cellulare con capacità elaborative decisamente più basse si.

Comunque, si sicuramente parlavo di siftware amatoriale, sai come fa quella casa sconosciuta che ha un sacco di protocolli proprietari... come si chiamava?... Ah si Apple, si una povera sconosciuta.

Originariamente inviato da pabloski

riutilizzare il codice è sicuramente un bene, ma nella situazione attuale o usi un framework multipiattaforma o ti limiti al 2% del mercato mobile

Se stiamo parlando di Desktop non so di che mi parli. Se sviluppi per Win32/Win64 hai la quasi totalità del mercato a disposizione. Mentre se parliamo di mobile, sviluppi per Android ed hai più della metà del mercato smartphone o se sviluppi per iOS hai circa un terzo del mercato smartphone più all'incirca il 70% del mercato tablets... non a tutti gli interessa stare da tutte le parti. Tornando ad i tablets ad esempio, per il momento, avere la versione per iPad per la maggior parte delle aziende è più che sufficiente. Quindi niente cross platfomr e non so cosa, chi è interessato a quel mercato Objective C e via. Tornando a MS, questo si è soggettivo, ma, più leggo news su Win 8 & ecosistema che si sta montando attorno, più la mia opinione è che questo 2/3% attuale è destinato a impennare verso l'alto abbastanza rapidamente.

Originariamente inviato da pabloski

nessuno oggi implementa un software tenendo conto di una sola piattaforma, sono finiti i tempi in cui esisteva solo windows

Di nuovo dipende da cosa parli. Se si parla di software per desktop la scelta preferenziale di moltissime aziende continua ad essere C#/VB .Net per Windows perchè su PC continua ad essere MS che domina abbondantemente il mercato con un installato che supera il 90% del market share.

[Nexial]

Originariamente inviato da acerbo

Punti di vista. Io il collezionismo non l'ho mai sopportato, favorisce solo il consumismo sfrenato, lo spreco e di conseguenza l'inquinamento. Preferisco limitarmi a prendere solo cio' che ritengo necessario e sto pure attento ad "ottimizzare" i soldi che spendo. Le cose si usano per un periodo limitato e vanno cambiate, non messe nel cassetto e ricomprate.

Esatto di punti di vista trattasi. Io ho ancora il mio Amiga 500 bellino bellino messo da parte. Comunque come me persone ce ne sono tante o che in altre circostanze le cose le regalano (come ad esempio un amico mio non aveva soldi per comprarsi il PC nuovo e quando io me lo son cambiato gli ho regalato il mio vecchio). Insomma per farti capire che non a tutti gli frega molto del prezzo di rivendita.

Tutto questo senza considerare che PER ME, chi al giorno d'oggi si compra un iPhone 3GS (vetusto) che non riceve neanche più aggiornamenti e che è USATO (con tutto ciò che comporta) quando allo stesso prezzo si può prendere per esempio un Sony Xperia U che gli fa 10 a zero ed una figurina sotto ogni punto di vista ed inoltre è nuovo fiammante (con tutto ciò che comporta) ed in garanzia... beh, secondo me non ragiona esattamente bene.

E poi c'è la questione più importante: che ne so io dove lo mettevi tu prima il tuo 3GS con la vibrazione attiva? (questo è scherzo eh)

[Nexial]

Originariamente inviato da pabloski

ovvio, del resto ha un market share ben più elevato
....
bla bla bla bla
....

Ehm, Pabloski il copia incolla è una delle peggiori attitudini di programmazione e che genera problemi di manutenzione enormi... allo stesso modo il copia incolla fa si che si multi-quotino interventi dell'utente X e si facciano passare per l'utente Y. Detto corto, tutto ciò che hai quotato con "Nexial" era un post di un altro utente non mio

[Nexial]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma nessuno ha accennato al crash del tablet durante la presentazione?

http://www.youtube.com/watch?v=UEJTRJY8KEQ

Ma non è che sei un poco offtopic e stai trollando gratuitamente?

[Nexial]

Originariamente inviato da supermightyz

FLOP pazzesco!

Ti stai guardando allo specchio?

(Per gli utenti "sani" che stanno leggendo: scusate ma cosa si gli deve rispondere ad un soggetto simile?)

[Nexial]

Originariamente inviato da pabloski

Ovviamente è così ma perchè android gira su una miriade di dispositivi diversi ed ha visto varie versioni nei suoi 4 anni di vita.

Pure windows phone 8, penso, si evolverà e aggiungere nuove api, quindi nuovi livelli di api, ecc...

Pure le api windows 7 hanno giusto quel migliaio di funzioni in più rispetto a quelle di 95 ( ho volutamente usato un'iperbole, non prendetemi alla lettera ).

Il problema è se sono in grado di imporre l'ultima versione o comunque le ultime 2-3 a tutti i dispositivi in circolazione. Viste le premesse, sembra proprio di no.



per forza, 3 sono le versioni di windows phone create

le altre 3 sono rattoppi qua e là



si ok, ma in che modo sarebbe diverso da quanto accade con android?

se decidi di sviluppare anche per wp7, decidi di non usare le api di wp8

idem per android se decidi di sviluppare per la 2.2, ovviamente non usi le api della 4.0

la differenza sta nel fatto che android ha avuto più update e quindi le api sono cambiate un numero maggiore di volte

c'è un problema legato alla presenza di un numero considerevole di vecchie versioni di android in circolazione....ms riuscirà ad evitare una simile situazione nel caso dovesse diffondersi il suo os?

considerando che già ora, che hanno si e no una decina di terminali in circolazione e 2 major release dell'os, non riescono ad evitare di frammentare, la vedo dura per il futuro

Ci sono due differenze sostanziali:

1 - 3 Mayor releases, 3 lesser release => 3 APIs della cuale una deprecata, ovvero 2 APIs. Totale molto meno della quantità per Android anche solo considerando il numero di Mayor release.

2 - MS ha dettato dei requisiti e caratteristiche HW con delle varianti, però con delle linee guida molto ben delineate, questo comporterà un contenimento della frammentazione. Se Google avesse fatto lo stesso a suo tempo probabilmente adesso Android non soffrirebbe della frammentazione di cui soffre (e lo dico da possessore di cellulare Android)

[Mparlav]

Originariamente inviato da Nexial

Ma non è che sei un poco offtopic e stai trollando gratuitamente?

Ho notato che questo è il tuo tono abituale di replica, quindi tutto sommato, non vale una risposta seria