[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[TuningWanted]

Originariamente inviato da gekko75

allora hai un flusso basso..a parte la sanso ci ho provato sia la d5 vp655 che ek 4.0..con l ek 4.0 sentivo comunque sia l acqua che il flussimetro..con la d5 una bella turbolenza ed un bel casino..meno che con la sanso ma pur sempre una bella turbolenza e il classico rumore di cascata..
non mi ricordo quale fosse la tua pompa..ma se fosse paragonabile alla d5 ,qualcosa che frena il flusso c è..

Sopra ho ricopiato tutto il loop che fa, compresi i componenti ..

Sto cominciando a preoccuparmi :| Giusto per info la mia pompa al massimo fa 4200rpm (sono giusti?)

[gekko75]

Originariamente inviato da TuningWanted

Sopra ho ricopiato tutto il loop che fa, compresi i componenti ..

Sto cominciando a preoccuparmi :| Giusto per info la mia pompa al massimo fa 4200rpm (sono giusti?)

la pompa fa i suoi giri..comunque dovresti avere una pressione piu alta di quella che avevo con la d5..
non c è nulla di cui preoccuparsi..al massimo avrai qualche grado centigrado in piu..
per curiosità.. il wb cpu,quando hai tempo e voglia,prova ad invertire l IN e OUT..
nel mio hf supreme avevo notato parecchia differenza nel flusso invertendoli..io come altri..
comunque prima proverei se cambia qualcosa utilizzando una sola vaschetta..
hai modo di controllare la temperatura del liquido?

[I soliti sospetti]

Originariamente inviato da Marscorpion

Ma sono impazziti
Che cavolo significano tutti quei cerchi? Davvero brutti...........

Già... cmq non mi sta piacendo affatto la politica che EK sta portando avanti nel senso che fa solo rivisitazioni anche minime degli stessi modelli dei prodotti facendo perdere subito valore e poi tira fuori queste cose oscene che alla fine sono sempre la stessa minestra ma più brutta!!
Per il nuovo impianto mi sto orientando completamente su Koolance e Watercool!!

[TuningWanted]

Originariamente inviato da gekko75

la pompa fa i suoi giri..comunque dovresti avere una pressione piu alta di quella che avevo con la d5..
non c è nulla di cui preoccuparsi..al massimo avrai qualche grado centigrado in piu..
per curiosità.. il wb cpu,quando hai tempo e voglia,prova ad invertire l IN e OUT..
nel mio hf supreme avevo notato parecchia differenza nel flusso invertendoli..io come altri..
comunque prima proverei se cambia qualcosa utilizzando una sola vaschetta..
hai modo di controllare la temperatura del liquido?

Allora, io SPERO di non dover toccare nulla fino alla prossima manutenzione (se da ciò che ho capito ci voglion 6 mesi, sarà a dicembre xD).

Per invertire IN e OUT e per il test delle vaschette come detto se non ce ne sarà bisogno se ne parlerà allora. Io guardando frontalmente il WB, con la scritta dritta, ho a SX-IN e DX-OUT.

Per la temperatura ho messo un sensore nella vaschetta (nell'uscita di dx dove ci cade il maggior flusso d'acqua) quindi dopo il RAD, e se il sensore non è sballato segna sui 30/31° (collegato al lamp).

C'è anche da considerare che qui in Sicilia (soprattutto oggi) sta facendo caldo, soprattutto in camera mia che tengo di solito la porta chiusa.. penso che ci siano dei buoni 25/30° Tamb.. devo procurarmi un termometro per ambiente! ieri sera per esempio con un pò più di fresco la temp stava sui 27/28°. La cpu è a default, le ventole del rad a circa 1000rpm (sono delle F12) anche se al massimo fanno 1365rpm (quindi non è un differenza abissale).

In più mi sono messo a cercare su youtube dei video di questa vaschetta, ne ho aperti alcuni e pare che tutti abbiano più o meno il mio stesso flusso..

http://www.youtube.com/watch?v=oHtIQmF58EA
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1zf...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P5v55wFWsqg
http://www.youtube.com/watch?v=s5QiYUL42u4

Penso bisogna anche considerare (ora che lo noto) il fatto che la mia vaschetta ferma sta qualche mm sotto il livello MIN, diciamo in linea col frangiflusso, mentre in funzione si vede la cascata gettarsi sulla destra, poi essendo che il liquido viene tirato dall'uscita centrale, quello di destra scavalca la L andando al centro. Difatti si vede sulla DX che sta pieno e poi c'è lo scalino che scende quasi sotto la L..

[TigerTank]

Originariamente inviato da TuningWanted

EK Water Blocks EK-BAY Spin Reservoir - Acetal

Grazie!

Originariamente inviato da Goofy Goober

riguardo al discorso delle vaschette comunicanti, che io sappia è semplicemente la forza di gravità a fare il lavoro di trasferimento tra le 2

Originariamente inviato da gekko75

non mi ricordo quale fosse la tua pompa..ma se fosse paragonabile alla d5 ,qualcosa che frena il flusso c è..

Eh appunto...secondo me lui ha il freno a mano tirato con quella sezione di tubo tra prima e seconda vaschetta, non certo a favore di gravità, regola sempre da rispettare in uscita da vaschetta a pompa o ad altra vaschetta. Se riuscisse ad entrare nella tubolare dal fianco e ad uscire da sotto avrebbe di sicuro una situazione ottimale. In un impianto chiuso si mantiene il flusso se l'acqua viene incanalata nei tubi o nei radiatori...ma nelle vaschette si disperde. Infatti la regola vuole che la vaschetta sia sempre in posizione superiore rispetto alla pompa per cui da ciò si deduce che anche più vaschette debbano rispettare questa regola di gravità(e cioè che il tubo che va dalla prima alla seconda vaschetta debba andare per forza verso il basso)

[gekko75]

nei primi video postati il flusso era bassissimo..e non hai dati per confrontare visto che non si sa la pompa ed il numero di wb...
ricorda che tu hai un ottima pompa ed un loop solo wb cpu..
quella rotellina dovrebbe volare..
io ho due loop..uno cpu ed uno per le vga per questo facevo il confronto..perche i sistemi sono simili..stessa vaschetta stesso wb cpu e radiatore..pompa con prestazioni simili..
la foto linkata era della sanso a 6.5v..limite dopo di cyi si ferma..
quella con la sanso al massimo era ben diversa
http://www.xtremeshack.com/immagine/...8012012721.jpg
comunque come detto non succede nulla..sicuramente però incidera sulle prestazioni e neanche piu di tanto visto che hai un IB..fossi stato con un SB la cosa sarebbe stata diversa..

@ TigerTank..visto i risultati col flusso mi sa che hai ragione..

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

Eh appunto...secondo me lui ha il freno a mano tirato con quella sezione di tubo tra prima e seconda vaschetta, non certo a favore di gravità, regola sempre da rispettare in uscita da vaschetta a pompa o ad altra vaschetta. Se riuscisse ad entrare nella tubolare dal fianco e ad uscire da sotto avrebbe di sicuro una situazione ottimale. In un impianto chiuso si mantiene il flusso se l'acqua viene incanalata nei tubi o nei radiatori...ma nelle vaschette si disperde. Infatti la regola vuole che la vaschetta sia sempre in posizione superiore rispetto alla pompa per cui da ciò si deduce che anche più vaschette debbano rispettare questa regola di gravità(e cioè che il tubo che va dalla prima alla seconda vaschetta debba andare per forza verso il basso)

la pompa non perde in prestazioni finchè l'acqua le arriva. finchè non si crea un vortice o il livello dell'acqua nella vasca che alimenta la pompa è troppo basso, tutto va bene.
se invece la pompa non ha abbastanza acqua può andare in cavitazione, a quanto ho capito.

il problema del flusso si creerebbe in caso la vaschetta cilindrica sopra alla pompa si svuotasse prima che il liquido dalla vaschetta 5,25 l'avesse riempita-raggiunta.
finchè la pompa è alimentata dall'acqua, il flusso tra i componenti sarà lo stesso, sia che ci siano 10 vaschette in serie tutte piene, sia una sola.

cmq per avere un idea del flusso secondo me o si misura con un qualcosa di elettronico tipo FM17 oppure solo ad occhio è dura determinarlo.

una DDC è una pompa più da alta pressione che alto flusso (in lt/h-lt/min), io ne ho 2 in serie (PMP400( e come dicevo non arrivo a 300LT/h, e il mio loop è normalissimo (a parte i wubbi gpus restrittivi) con vaschetta cilindrica montata direttamente sopra alle pompe con comunicazione diretta (niente tubi di giunzione).

[TigerTank]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la pompa non perde in prestazioni finchè l'acqua le arriva. finchè non si crea un vortice o il livello dell'acqua nella vasca che alimenta la pompa è troppo basso, tutto va bene.
se invece la pompa non ha abbastanza acqua può andare in cavitazione, a quanto ho capito.

il problema del flusso si creerebbe in caso la vaschetta cilindrica sopra alla pompa si svuotasse prima che il liquido dalla vaschetta 5,25 l'avesse riempita-raggiunta.
finchè la pompa è alimentata dall'acqua, il flusso tra i componenti sarà lo stesso, sia che ci siano 10 vaschette in serie tutte piene, sia una sola.

cmq per avere un idea del flusso secondo me o si misura con un qualcosa di elettronico tipo FM17 oppure solo ad occhio è dura determinarlo.

una DDC è una pompa più da alta pressione che alto flusso (in lt/h-lt/min), io ne ho 2 in serie (PMP400( e come dicevo non arrivo a 300LT/h, e il mio loop è normalissimo (a parte i wubbi gpus restrittivi) con vaschetta cilindrica montata direttamente sopra alle pompe con comunicazione diretta (niente tubi di giunzione).

No, non hai capito. Il problema non è la zona vaschetta-pompa ma la sezione di tubo vaschetta1-vaschetta2 dove conta la forza di gravità...
Di vaschette volendo se ne possono mettere anche 100, basta che siano "a cascata"

[DitoMignolo]

Sono a 4 giorni di moto continuo fuori dal case senza perdite, dite che basta?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TigerTank

No, non hai capito. Il problema non è la zona vaschetta-pompa ma la sezione di tubo vaschetta1-vaschetta2 dove conta la forza di gravità...
Di vaschette volendo se ne possono mettere anche 100, basta che siano "a cascata"

Si infatti, però se arriva sempre acqua alla pompa non credo ci siano problemi di gravità. Sarebbe da preoccuparsi in caso la vasca sopra la pompa si svuotasse perché non arriva abbastanza acqua dall'altra vasca. Almeno, credo.

[gekko75]

ma,per me per levarsi ogni dubbio basta fare la prova con una sola vaschetta..
sicuramente ora come ora ha il flusso basso..da cosa dipenda non so ma sicuramente con quella pompa dovrebbe averne molto di piu..
poi che possa lavorare con meno flusso è un altro discorso

[Goofy Goober]

cmq non è lo stesso caso, ma io intanto che riempivo (svariate volte) il mio loop con le pompe al massimo, notavo il flusso d'acqua in entrata nella vaschetta, e da raccordo di ingresso usciva un rigagnolo deboluccio di acqua, come se il flusso non fosse niente di speciale, e dubito fortemente che tale rigagnolo avrebbe smosso a gran velocità creando cascate e bolle se fosse arrivato in una EK Spin res.
boh, o che anche io ho un flusso con problemi nonostante le 2 PMP400 in serie nello stesso loop, oppure sono proprio queste pompe a non muovere tanta acqua, ma ad avere solo una buona pressione.

[gekko75]

quando si ha quel "rigagnolo" c è qualcosa che blocca il flusso..
prima parlavo di invertire l alimentazione del hf supreme perchè io montandolo secondo istruzioni mi blocco addirittura la sanso,,nel senso che mi faceva lo stesso discorso che descrivi te goofy..
puoi leggere lavicenda da questa pagina in poi..
http://www.xtremehardware.com/forum/...0/index11.html

ps..ne approfitto per dire una cosa..
sento parlare tanto male di tubi primochill che lasciano residui plastici ecc..
be ragazzi..io li uso ed uso solo bidistillata e antialga.. nessun residuo dopo quasi un anno di uso..ne sui wb ne su vaschetta e pompa..
quindi mi viene da pensare che il problema restino i coloranti..

[TuningWanted]

Originariamente inviato da TigerTank

Eh appunto...secondo me lui ha il freno a mano tirato con quella sezione di tubo tra prima e seconda vaschetta, non certo a favore di gravità, regola sempre da rispettare in uscita da vaschetta a pompa o ad altra vaschetta. Se riuscisse ad entrare nella tubolare dal fianco e ad uscire da sotto avrebbe di sicuro una situazione ottimale. In un impianto chiuso si mantiene il flusso se l'acqua viene incanalata nei tubi o nei radiatori...ma nelle vaschette si disperde. Infatti la regola vuole che la vaschetta sia sempre in posizione superiore rispetto alla pompa per cui da ciò si deduce che anche più vaschette debbano rispettare questa regola di gravità(e cioè che il tubo che va dalla prima alla seconda vaschetta debba andare per forza verso il basso)

Guarda la cosa che mi pare strana e che non mi fa convincere di quello che dici (che attenzione potrebbe essere correttissimo!) è che il discorso tuo filerebbe se la vaschetta EK BAY fosse dopo la tanica. Ma in questo caso l'ingresso della vaschetta EK, ovvero quello che fa ruotare la rotellina e dovrebbe fare zampilli, proviene direttamente dal radiatore e quindi se consideriamo solo il flussometro e cascata della EK, parte tutto Pompa > WB > Rad > EK Spin. Quindi io escluderei che la dispersione possa essere tra le due vaschette. Piuttosto ora che ci penso (cazzolina) nel montare l'ingresso della vaschetta, avevo avuto qualche piccola difficoltà ed ero stato costretto a far fare al tubo una curva ad U proveniente dal radiatore, per poi incalanarla nella vaschetta con un raccordo da 45°. Possa aver questo influito??? Dovrei vedere se per caso nel fare la curva il tubo si possa essere strozzato, però che io ricordi era "tranquillo".

Originariamente inviato da Goofy Goober

cmq non è lo stesso caso, ma io intanto che riempivo (svariate volte) il mio loop con le pompe al massimo, notavo il flusso d'acqua in entrata nella vaschetta, e da raccordo di ingresso usciva un rigagnolo deboluccio di acqua, come se il flusso non fosse niente di speciale, e dubito fortemente che tale rigagnolo avrebbe smosso a gran velocità creando cascate e bolle se fosse arrivato in una EK Spin res.
boh, o che anche io ho un flusso con problemi nonostante le 2 PMP400 in serie nello stesso loop, oppure sono proprio queste pompe a non muovere tanta acqua, ma ad avere solo una buona pressione.

Bisognerebbe vedere qualcuno che ha stessa pompa e vaschetta per farsi un idea, magari come dici te sono pompe da pressione e non potenza Madò stanno a venirmi mille dubbi e paure >_>

Altra domanda.. fa qualcosa se si invertono ingresso e uscita del radiatore? O sono identici in qualunque senso?

[TuningWanted]

Originariamente inviato da gekko75

quando si ha quel "rigagnolo" c è qualcosa che blocca il flusso..
prima parlavo di invertire l alimentazione del hf supreme perchè io montandolo secondo istruzioni mi blocco addirittura la sanso,,nel senso che mi faceva lo stesso discorso che descrivi te goofy..
puoi leggere lavicenda da questa pagina in poi..
http://www.xtremehardware.com/forum/...0/index11.html

Ma se si girasse al contrario la placchetta dove gira l'acqua (non so come si chiama, ne se è capovolgibile o ha delle guide che la obbligano) non si avrebbe lo stesso effetto di invertire ingresso e uscita?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da gekko75

quando si ha quel "rigagnolo" c è qualcosa che blocca il flusso..
prima parlavo di invertire l alimentazione del hf supreme perchè io montandolo secondo istruzioni mi blocco addirittura la sanso,,nel senso che mi faceva lo stesso discorso che descrivi te goofy..
puoi leggere lavicenda da questa pagina in poi..
http://www.xtremehardware.com/forum/...0/index11.html

se monto il raystorm con IN-OUT invertiti scoppia tutto
ho provato

io ho il rigagnoletto in uscita, ho testato tutto l'impianto e tutti i componenti da soli prima di montarli, e nessuno presentava blocchi, per cui, il flusso èquello che è, evidementente determinato dai 2 blocchi GPU che sono restrittivi (Hydrocopper 2).

è da quando ho finito di montare il tutto che provo a fare esperimenti per vedere se il flusso è tarpato da qualcosa, ma tutti riconducono allo stesso risultato:
nel loop non ci sono problemi di sorta, il flusso è quello che è

ho provato a chiedere consiglio un po' ovunque, qui e su altri forum, anche d'oltreoceano, nessuno mi ha dato una "soluzione"

in futuro l'unica prova che farò con calma sarà passare dalle 2 DDC PMP400 in serie a 2 D5 in serie sempre con EK dual top con vaschetta integrata, e vedere con cosa mi gira meglio il tutto, 2 pompe ad alta pressione oppure 2 pompe ad alta portata.

[cm0s]

ok. ho ricalcolato i miei piani per il primo liquid cooling..
vorrei mettere a punto un sistema a liquido con buon rapporto prezzo/prestazione e che sia relativamente economico.
al momento ho un noctua nh-d14 che dovrò passare ad un altro pc. quindi qui mi ritroverei senza.
dovrò dissipare un i7 3770k da tenere a 3.8ghz in daily. tra qualche mese forse anche di+
tengo molto alla silenziosità e un buon occhio di riguardo all'estetica.
in ordine mi interessano: silenziosità/estetica, temperature, prestazioni
temperature attuali: 35° circa iddle e 65/70+ in full load (d'estate l'aumento delle temp è minimo, il case è ben areato)
uso un lamptron fc5v2 , che in caso utilizzerò per downvoltare la pompa/ventole.
utilizzerò modelli di tubo espressamente clear.
budget: 350€ circa


questo è il mio sistema attuale:
case cooler master haf x
alimentatore enermax revo87+ 850w
mobo gigabyte ud5h
cpu i7 3770k o.c. 4ghz daily
ram g. skill ares 1866mhz cl9
gpu gtx670 wf3
ventole: bitfenix spectre green led 200mm x3 laterale e top // 230 mm x1 front // 140mm x1 retro // akasa apache 140mm front //
foto del mio sistema attuale:
http://imageshack.us/g/688/220520121243.jpg/
http://imageshack.us/g/27/wwwwwwj.jpg/


queste è quello che avevo abbozzato.. (non sono sicuro dell'effettiva bontà di quello che ho scritto qui sotto!)

water block:XSPC raystorm
vaschetta:XSPC Single Bay Reservoir ALU Front
radiatore:HW Labs Black Ice® SR1-360
pompa:Laing DCC 350 12V" silenziosa?? Laing DDC-Pompe 12V DDC-1T ??
tubi: Clear Tygon R-3603 Laboratory Tubing, 3/8" ID, 5/8" OD
ventole: Gelid Case Fan WING 12 PL (green)
raccordi: ???
pasta termoc.: artic mx 4
liquido: Ybris Cooling H2O Bidistilled

[gekko75]

Originariamente inviato da TuningWanted

Ma se si girasse al contrario la placchetta dove gira l'acqua (non so come si chiama, ne se è capovolgibile o ha delle guide che la obbligano) non si avrebbe lo stesso effetto di invertire ingresso e uscita?

no,io cambiai solo la posizione dei tubi..
comunque basta vedere com è aperto per capire il funzionamento..in, è posizionato sopra la camera che ha il piattello con sotto i microcanali..
il liquido passa a pressione attraverso l asola del piattello sui microcanali..il liquido poi esce dall out..
quello che mi viene inconprensibile è il perche del miglioramento avuto..
tieni conto che per limitare la sanso ed evitare cavitazione,prima dell acquisto del rheobus,non avevo fatto altro che rimettere i tubi secondo le istruzioni ek..
invertendoli guadagnavo anche tipo 2°c..

[methis89]

volevo chiedervi ma i tubi clearflex sono una marca a parte dai masterkleer? perchè su AT i masterkleer sono finiti quelli che mi interessano e i clearflex sono nella medesima sezione (ho aggiornato per marca selezionando masterkleer e me li mette insieme)

[Goofy Goober]

io i clearflex li eviterei

qui sotto il mio confronto tra un clearfex dopo QUATTRO giorni d'uso in loop appena montato e un masterkleer ancora nel loop



quest'altra foto è tra il clearflex (10+ € metro) un tubo UV da 2 euro metro usato per 10 giorni in un loop di prova:




quando era nel loop il clearflex era talmente opaco che il liquido che ci passava dentro sembrava miele rosso