[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[liberato87]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

da alcuni conti fatti nel forum delle apu sembra che piledrive pareggi l'ipc con i phenom.

WOW!!! allora ora si che cambia tutto!
ci abbiamo messo 2 anni per pareggiare l ipc della precedente generazione!

Originariamente inviato da carlottoIIx6

con un silicio migliore in single sono possibili anche incrementi di frequenza elevati non mi meraviglierebbero i 5,5GHz.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da liberato87

no io non so cosa intendi TU per competere!


sul lato processori di fascia alta se un 77w va di più, consuma la metà e costa come un 125 tu che ti compreresti?!?!

se amd vuole abbandonare quella fascia, che lo faccia e quindi cali di prezzo tutte le cpu al livello delle performance che offrono.
tu dici addirittura che il 45nm di amd competeva con il 32nm di intel!
ma se il 32nm di amd non riesce a competere con il 45nm di amd stessa, di che stiamo parlando?

per quanto riguarda le apu
facciamo uscire trinity e poi ne parliamo.

non penso che piledrive uscirà con lo ste 32 nm di ora.
sarebbe impossibile avere un apu a 17w con questo silicio.
ho sentito parlare di una nuova frabrica per il 32 nm fatta con iBM e di soddisfazzione su questo 32nm
insomma pensi ci siano novità su questo fronte.

[AceGranger]

Originariamente inviato da liberato87

WOW!!! allora ora si che cambia tutto!

stiamo tornando ai tempi d'oro....

BD fara 12 al Chinebench ! i BD 16X asfalteranno i SB 8 core ! con BD 6 GHz per tutti

[liberato87]

Originariamente inviato da AceGranger

stiamo tornando ai tempi d'oro....

BD fara 12 al Chinebench ! i BD 16X asfalteranno gli Intel 8 core ! con BD 6 GHz per tutti

la cosa più triste è che c'è ancora gente che ci crede.. e anzi cerca pure di convincere gli altri!

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da liberato87

WOW!!! allora ora si che cambia tutto!

scusa ma prima di dire che io faccio solo bla bla... non ti puoi un attimo frmare a pensare che basi tutte le tue considerazioni su un convinzione, e cioè che AMD abbandona la fascia entusiasm?
questa convinzione è molto più assurda di quello che dico io.
se viceversa non l'abbandona, è chiaro che deve avere un prodotto competitivo e questo è possibile con un silicio migliore.

[FroZen]

IMHO chi ha un SB oggi domani non lo cambierà con un IB...........ma si diceva la stessa cosa di chi ha una 580 che non l'avrebbe cambiata con una 7970, e invece

Se overclocchi dei consumi te ne freghi, vuoi solo arrivare a frequenze alte e numeri nei bench........a default passare da 95W ad un 77W...........non cambia nulla......

L'unico scenario sarebbe per la HD4000 integrata, ma chi usa SB\IB senza discreta? Gli ultrabook, stop.....

I 22nm di intel non porteranno miracoli IMHO, non a caso vedendo le specifiche delle cpu mobile si vedeva solo un +100 mhz e stop (a parità di TDP)....vabbè ok, la HD4000.....l'IPC aumenterà di qualche punto percentuale e rimarrà forte ciò che già oggi (SB) è forte.....anche nei vari forum di overclockers che ho girato si aspettano giusto 3-400mhz in più di overclock in daily più alto rispetto ad SB.....da 4,8 mediamente a 5,2 la butto lì....varrà la spesa?si/no/bho, decidete voi....

AMD va in una direzione (giocoforza, scelta aziendale, sfera magica...non lo so e non me ne frega), Intel in un'altra......alla fine, come al solito, sarà il prezzo totale e le esigenze di ognuno a far propendere da una parte o dall'altra....

[FroZen]

Per quanto mi riguarda fra Golia e Davide ho sempre scelto Golia perchè sono fatto così, quindi mi prendo le mie responsabilità ma vado avanti per la mia strada

[liberato87]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

scusa ma prima di dire che io faccio solo bla bla... non ti puoi un attimo frmare a pensare che basi tutte le tue considerazioni su un convinzione, e cioè che AMD abbandona la fascia entusiasm?

solo a te queste cpu creano estusiasm

apparte gli scherzi, fascia enthusiast. amd non è che abbandona, amd non ha cpu per competere.
fascia enthusiast intel è sb-e. ti risulta che amd abbia una cpu in grado di competere con sb-e? e una cpu che costi quanto sb-e?

da quello che vedo io amd abbandonerà anche la fascia mainstream. cioè non è che l'abbandona ma non può proprio competere!
allora provo a riassumere.. amd nel q2 2011 doveva presentare una cpu in grado di compotere con sb uscito a gennaio 2011. tutto ciò slitta fino al q4 2011, e tirano fuori una cpu che va meno della precedente, che consuma di più e che costa di più.
gli irriducibili hanno ripetuto come un mantra "basta migliorare il silicio! basta aggiugnere solo 500-600mhz in più nello stesso tdp! a breve avremo 8170 e 8190 step c!"

io temo che uscirà ivy bridge a 22nm e amd ancora tirerà fuori cpu pompate per riscaldare la minestra.

Originariamente inviato da carlottoIIx6

questa convinzione è molto più assurda di quello che dico io.
se viceversa non l'abbandona, è chiaro che deve avere un prodotto competitivo e questo è possibile con un silicio migliore.

amd non l abbandona perchè ci saranno sempre gli aficionados come te che consigliano e comprano amd a prescindere e
perchè ci sarà gente che dirà "wow 8 core!!! andrà sicuramente meglio di una cpu con 4 core!!!"
perchè ci sarà gente che dirà "wow questa cpu va a 3,8ghz!! meglio di una che va a 3,3ghz!!!"

e per me questo è tristissimo!
come quando rimarchiano le gpu e ti fanno credere che una gpu con 2gb di ram su un portatile da 14" è necessaria.

Originariamente inviato da FroZen

Se overclocchi dei consumi te ne freghi, vuoi solo arrivare a frequenze alte e numeri nei bench........a default passare da 95W ad un 77W...........non cambia nulla......

forse tu te ne freghi dei consumi



ti rendi conto che consumerebbe meno un sistema con 2600k e 2 vga che un 8150 con 1 sola vga?

Originariamente inviato da FroZen

I 22nm di intel non porteranno miracoli IMHO, non a caso vedendo le specifiche delle cpu mobile si vedeva solo un +100 mhz e stop (a parità di TDP)....vabbè ok, la HD4000.....l'IPC aumenterà di qualche punto percentuale e rimarrà forte ciò che già oggi (SB) è forte.....anche nei vari forum di overclockers che ho girato si aspettano giusto 3-400mhz in più di overclock in daily più alto rispetto ad SB.....da 4,8 mediamente a 5,2 la butto lì....varrà la spesa?si/no/bho, decidete voi....

ma scusatemi,

se intel passa da 32nm (che comunque vanno più degli fx) a 22nm e migliora i consumi (da 95w a 77w) e con un pò di % di ipc, con un margine di overclock probabilmente più alto --> non ne vale la pena.

se amd con piledriver migliora (forse, non si sa neanche quando) del 10% tra ipc e frequenze -> è la svolta che tutti aspettavamo?!

[capitan_crasy]

Vi chiedo di non fate arrabbiare il buon gianni e soprattutto evitiamo che il thread sia chiuso ancora una volta!
Perciò dico a tutti di darsi una "moderata" senza aiuti esterni...

[Trokji]

Originariamente inviato da FroZen

IMHO chi ha un SB oggi domani non lo cambierà con un IB...........ma si diceva la stessa cosa di chi ha una 580 che non l'avrebbe cambiata con una 7970, e invece

Se overclocchi dei consumi te ne freghi, vuoi solo arrivare a frequenze alte e numeri nei bench........a default passare da 95W ad un 77W...........non cambia nulla......

L'unico scenario sarebbe per la HD4000 integrata, ma chi usa SB\IB senza discreta? Gli ultrabook, stop.....

I 22nm di intel non porteranno miracoli IMHO, non a caso vedendo le specifiche delle cpu mobile si vedeva solo un +100 mhz e stop (a parità di TDP)....vabbè ok, la HD4000.....l'IPC aumenterà di qualche punto percentuale e rimarrà forte ciò che già oggi (SB) è forte.....anche nei vari forum di overclockers che ho girato si aspettano giusto 3-400mhz in più di overclock in daily più alto rispetto ad SB.....da 4,8 mediamente a 5,2 la butto lì....varrà la spesa?si/no/bho, decidete voi....

AMD va in una direzione (giocoforza, scelta aziendale, sfera magica...non lo so e non me ne frega), Intel in un'altra......alla fine, come al solito, sarà il prezzo totale e le esigenze di ognuno a far propendere da una parte o dall'altra....

Mah insomma.. da 32 a 22 nm c'è un salto % di un abisso, a meno che facciano una produzione veramente brutta. Quasi certamente non sarà dai 4,8 ai 5,2 in overclock ma ci sarà ben oltre 1 ghz di differenza (come minimo direi). Dei consumi non è vero che gli overclocker se ne fregano: non tutti sono enthuisiast che si prendono alimentatori da 2 KW e che decisono di dissipare la cpu solo con phase change o sistemi a liquido da 400 euro.
Poi è vero, se AMD facesse una cpu da 250W di tdp che andasse il doppio dell'intel 3960X sicuramente guadagnerebbe il top dlle prestaizonie potrebbe ricostruire la sua immagine nel desktop di fascia alta.. ma sono in grado di farlo?
Il problema è che c'è il rischio di cpu da 125W che vanno la metà di intel a parità di tdp.
Quindi serve sicuramente un grosso passo in avanti alle prossime cpu amd per essere competitive.
Per il resto è chiaro che il mercato del pc puramente desktop sarà sempre più di nicchia, dato che le applicazioni saranno sempre più eseguite facilmente da dispositivi mobili, con consumi irrisori, piccoli e relativamente poco costosi.
Il pc desktop è chiaro che rimarrà laddove si necessita comunque di potenze di calcolo estremamente elevati e wattaggi per forza da dissipare con sistemi di grosse dimensioni. Sicuramente se nel futuro scompariranno le console come le conosciamo oggi (cosa comunque da veder) potremo forse veder riampliare l'utenze del pc desktop in misura notevole, quando oggi le prospettive sono di un mercato che rischia di diventare sempre più di nicchia

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

stime massimali
per piledrive un incremento di ipc più un incremento di frequenza potrebbero portare ad un incremento in single fino al 40%
moltiplica per 8 core togliendo qualcosa a quel 40% e abbiamo incrementi sufficienti per competere.

ma che cavolo dici ..
no carlotto te prego, la moltiplicazione per 8 non me la fare.
Ma questo sono i calcoli della ricottaia ?
40% x 8 ? Ma de che ?

cioè tu aumenti del 40% (valore by carlotto) e ti prendi il barabro coraggio di moltiplicarlo pure per i core ?

Mi sento male, gia ste notizie mi hanno scombussolato, poi te ne esci con sta roba.
Dai carlotto per favore, ho capito ami alla follia amd, anchio la preferisco, ma siamo coerenti. Non facciamo fanta informatica, non mi sembra il forum e il thread idoneo.

40 x 8 ma loool questa è da immortalare

[liberato87]

Originariamente inviato da shellx

ma che cavolo dici ..
no carlotto te prego, la moltiplicazione per 8 non me la fare.
Ma questo sono i calcoli della ricottaia ?
40% x 8 ? Ma de che ?

cioè tu aumenti del 40% (valore by carlotto) e ti prendi il barabro coraggio di moltiplicarlo pure per i core ?

Mi sento male, gia ste notizie mi hanno scombussolato, poi te ne esci con sta roba.
Dai carlotto per favore, ho capito ami alla follia amd, anchio la preferisco, ma siamo coerenti. Non facciamo fanta informatica, non mi sembra il forum e il thread idoneo.

40 x 8 ma loool questa è da immortalare

questo rende ridicolo il thread io mi disiscrivo.

[dav1deser]

[quote=Trokji;36854430]Mah insomma.. da 32 a 22 nm c'è un salto % di un abisso, a meno che facciano una produzione veramente brutta. Quasi certamente non sarà dai 4,8 ai 5,2 in overclock ma ci sarà ben oltre 1 ghz di differenza (come minimo direi)./QUOTE]

Guarda che la differenza percentuale è la stessa (circa) che c'è stata da 45 a 32, o da 65 a 45, (e anche andando più indietro direi) ed è del 30%, e non mi pare che in nessuno di questi passaggi l'incremento di OC sia stato di circa 1GHz.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

ma che cavolo dici ..
no carlotto te prego, la moltiplicazione per 8 non me la fare.
Ma questo sono i calcoli della ricottaia ?
40% x 8 ? Ma de che ?

cioè tu aumenti del 40% (valore by carlotto) e ti prendi il barabro coraggio di moltiplicarlo pure per i core ?

Mi sento male, gia ste notizie mi hanno scombussolato, poi te ne esci con sta roba.
Dai carlotto per favore, ho capito ami alla follia amd, anchio la preferisco, ma siamo coerenti. Non facciamo fanta informatica, non mi sembra il forum e il thread idoneo.

40 x 8 ma loool questa è da immortalare

q = ipc * freqeunza * numero di core/ consumo
esprime la potenza massima di calcolo.
certo 40% è un valore massimale, quindi nella migliore condizione, potremmo dire che realisticametne ci si aspetta 30%.
a causa turbo, quando tutto i core lavorano la frequenza decresce, da 30% a diciamo 20%? (sto facendo un ragionamento grossolano)
quindi q aumenta moltiplicando.

[FroZen]

Originariamente inviato da Trokji

Mah insomma.. da 32 a 22 nm c'è un salto % di un abisso, a meno che facciano una produzione veramente brutta. Quasi certamente non sarà dai 4,8 ai 5,2 in overclock ma ci sarà ben oltre 1 ghz di differenza (come minimo direi).

naaaaaaaaaaaaaaa siamo al limite della tecnologia attuale (perchè hanno fatto il transistor 3D?) e i 22nm di Intel non saranno "buoni" come gli attuali 32.............almeno inizialmente....altrimenti mi sarei aspettato nelle specifiche delle cpu mobile (la vera efficienza la si cerca sulle cpu mobile...) il salto che c'è stato fra i 45-32 e invece, ripeto, siamo a solo 100mhz più a def e 100mhz in più di turbo su un core rispetto agli equivalenti a 32nm.....

[dav1deser]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

q = ipc * freqeunza * numero di core/ consumo

Ma qui si parla di un deltaq che sarà (in percentuale) dq%=(q2-q1)/q1
q1=ipc1*frequenza1*n core1/consumo1
q2=ipc2*frequenza2*n core2/consumo2

il numero di core resta uguale n core1=n core 2 quindi

dq%=(ipc2*frequenza2/consumo2 - ipc1*frequenza1/consumo1)/ipc1*frequenza1*consumo1

Come vedi il numero di core scompare dall'equazione.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da liberato87

solo a te queste cpu creano estusiasm

apparte gli scherzi, fascia enthusiast. amd non è che abbandona, amd non ha cpu per competere.

cut

questo che dici è diciamo una tua supposizione, le stime di mercato si fanno pesando varie supposizioni, e scommettendoci sopra.

io non scommetterei sulla tua affermazione, perchè temerei di perdere, in quando credo che AMD, sapendo cosa sta facendo, abbia già preso le sue precauzioni.
in fondo anche restando indietro, ha in fin dei conti raggiunto intel nella fascia di rpezzo dei 300 euri (come si chimi, chiami).
quindi non c'è ragionevole dubbio che non debba essere così anche dopo, seno emozioni un po' calcate (come sempre ) sugli annunci.

[Trokji]

Originariamente inviato da FroZen

naaaaaaaaaaaaaaa siamo al limite della tecnologia attuale (perchè hanno fatto il transistor 3D?) e i 22nm di Intel non saranno "buoni" come gli attuali 32.............almeno inizialmente....altrimenti mi sarei aspettato nelle specifiche delle cpu mobile (la vera efficienza la si cerca sulle cpu mobile...) il salto che c'è stato fra i 45-32 e invece, ripeto, siamo a solo 100mhz più a def e 100mhz in più di turbo su un core rispetto agli equivalenti a 32nm.....

Non penso.. ho l'impressione che si sarebbero potuti spingere nettamente oltre e non l'hanno fatto solo per non mangiare il mercato a SB E che deve aspettare ancora per il passaggio a Ivi. Ed i soli 77 W lo testimoniano.. saranno processori col "freno a mano tirato" volutamente

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da FroZen

naaaaaaaaaaaaaaa siamo al limite della tecnologia attuale (perchè hanno fatto il transistor 3D?) e i 22nm di Intel non saranno "buoni" come gli attuali 32.............almeno inizialmente....altrimenti mi sarei aspettato nelle specifiche delle cpu mobile (la vera efficienza la si cerca sulle cpu mobile...) il salto che c'è stato fra i 45-32 e invece, ripeto, siamo a solo 100mhz più a def e 100mhz in più di turbo su un core rispetto agli equivalenti a 32nm.....

quoto

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da dav1deser

Ma qui si parla di un deltaq che sarà (in percentuale) dq%=(q2-q1)/q1
q1=ipc1*frequenza1*n core1/consumo1
q2=ipc2*frequenza2*n core2/consumo2

il numero di core resta uguale n core1=n core 2 quindi

dq%=(ipc2*frequenza2/consumo2 - ipc1*frequenza1/consumo1)/ipc1*frequenza1*consumo1

Come vedi il numero di core scompare dall'equazione.

quel che stai calcolando è la variazione percentuale, dicevo semplicemnte quanto poteva essere q2, ma giusto come una aspettativa grossolana.
per dire, comunque i margini di miglioramento ci sono, e non per fare una cosa rigorosa.
sieti un po' bacchettoni o sbaglio.