[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Mi ha fatto piacere leggere facendo benchmark e analizzando l'architettura capire il perchè gli FX vanno cosi male.
Io sono uno di quelli che è rimasto molto deluso dagli FX e quindi lo considero una fiasco senza se e senza ma e lo reputo inoltre non acquistabile in tutte le sue versioni,tanto che ho dovuto rinunciare a prendere l'FX-4100.
Riguardo al lato marketing AMD ha detto riguardo Zambezi una marea di balle allucinanti e la dimostrazione sono le risposte date sul forum di Hardocp e capisco poi perché hanno tagliato tantissimi posti di lavoro proprio nel settore marketing.
Riguardo allo step B3 prima viene fuori è meglio è,ma non aspettatevi miglioramenti prestazionali perchè uno step del genere permetterà un eventuale abbassamento dei consumi sia in idle che full e il rilascio di modelli a frequenza più alta rispetto all'FX-8150.
Per vedere un incremento di IPC bisognerà aspettare Piledriver.

un incremento di ipc non è necessario se la frequenza è adeguata.
napuralmente è auspicabile, sopratutto quando uscira ivi.
se il nuovo step ha qualche fix di quelli più grossolani, un aumento di frequenza adeguato e un contenimento dei consumi
la situazione è quantomeno raddrizzata

[liberato87]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

un incremento di ipc non è necessario se la frequenza è adeguata.
napuralmente è auspicabile, sopratutto quando uscira ivi.
se il nuovo step ha qualche fix di quelli più grossolani, un aumento di frequenza adeguato e un contenimento dei consumi
la situazione è quantomeno raddrizzata

un incremento di ipc non è necessario?? stiamo scherzando?
io non credo che ci riusciranno con i prossimi step, spero con piledriver. ma se sono riusciti a peggiorarlo dal phenom II non vogllio essere pessimista ma non è detto che con piledriver ribalteranno la situazione.

raddrizzata rispetto a cosa?

poi tu dici aumento frquenza e contenimento consumi, sei uno di quelli che spera di vedere 4,5ghz a def sempre in 125w di tdp?
facciamo i seri...

non voglio essere sempre critico che poi mi becco i peggio insulti però ragazzi la differenza di consumi è importante..
qua parliamo che un sistema con 2600k e 2 vga consuma come un 8150 (stessa frequenza in overclock) con una sola vga...

[Simedan1985]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

un incremento di ipc non è necessario se la frequenza è adeguata.
napuralmente è auspicabile, sopratutto quando uscira ivi.
se il nuovo step ha qualche fix di quelli più grossolani, un aumento di frequenza adeguato e un contenimento dei consumi
la situazione è quantomeno raddrizzata

Spero che tu non dica sul serio ..... Altrimenti ancora stavamo bene con i pentiumIV e gli athlon xp a 32 nm e 5 ghz LOL
Se una nuova architettura non migliora ipc , a che cosa serve?
Allora convieni col fatto che era meglio un phenom II con il dieskrin


Mi spiace a volte constatare come in questo thread a volte si perda il lume della ragione per difendere l'indifendibile.


Io faccio il tifo per trinity e per un pelidrive che migliori ipc , consumi e calore

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

un incremento di ipc non è necessario se la frequenza è adeguata.
napuralmente è auspicabile, sopratutto quando uscira ivi.
se il nuovo step ha qualche fix di quelli più grossolani, un aumento di frequenza adeguato e un contenimento dei consumi
la situazione è quantomeno raddrizzata

Smettiamola di credere nei miracoli e rimaniamo con i piedi per terra.
Ripeto che lo step B3 non porterà nessuno aumento di IPC e solo con Piledriver ci sarà un aumento di IPC.
Il nuovo step si spera che almeno sistemi i consumi di tutti gli FX e che porti l'FX-8170 e magari l'8190(solo ipotesi) giusto che almeno siano più presentabili della attuale situazione.

[shellx]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Smettiamola di credere nei miracoli e rimaniamo con i piedi per terra.
Ripeto che lo step B3 non porterà nessuno aumento di IPC e solo con Piledriver ci sarà un aumento di IPC.
Il nuovo step si spera che almeno sistemi i consumi di tutti gli FX e che porti l'FX-8170 e magari l'8190(solo ipotesi) giusto che almeno siano più presentabili della attuale situazione.

quoto 100%

--------------------
@per tutti quelli che mi hanno chiesto del kernel: il mio argomento (anche se riguarda BD) è comunque OT in questo thread (tempo fa fui pure giustamente richiamato da Gianni). Siccome odio essere richiamato ergo se qualcuno è interessato ve lo dico in pm appena mi ricollego stasera.

[Pat77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Smettiamola di credere nei miracoli e rimaniamo con i piedi per terra.
Ripeto che lo step B3 non porterà nessuno aumento di IPC e solo con Piledriver ci sarà un aumento di IPC.
Il nuovo step si spera che almeno sistemi i consumi di tutti gli FX e che porti l'FX-8170 e magari l'8190(solo ipotesi) giusto che almeno siano più presentabili della attuale situazione.

Vedremo questo B3, a parità di tdp un 300 Mhz gli ha presi il che non è male, con qualche fix potrebbe aumentare il tdp dell'1-2% secondo me, certo pile, se si prende trinity come esempio, potrebbe migliorarlo del 15% che è ben altra cosa.
Vedremo anche questo nuovo scheduler di windows 7 e 8 (sul 7 tramite patch) che cosa comporterà, dai primi bench sembrava agevolare soprattutto Phenom 2 che, per me, non è affatto male

[WarSide]

Originariamente inviato da shellx

quoto 100%

--------------------
@per tutti quelli che mi hanno chiesto del kernel: il mio argomento (anche se riguarda BD) è comunque OT in questo thread (tempo fa fui pure giustamente richiamato da Gianni). Siccome odio essere richiamato ergo se qualcuno è interessato ve lo dico in pm appena mi ricollego stasera.

Mi metto in coda per ricevere il PM con le tue impressioni, grazie

Anche se non capisco perché si possa parlare di ottimizzazione di bios, microcode & Co e non dell'ottimizzazione del kernel linux, dato che in ambito server non è insolito ricompilarsi a manina il kernel partendo dal vanilla

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Simedan1985

Spero che tu non dica sul serio ..... Altrimenti ancora stavamo bene con i pentiumIV e gli athlon xp a 32 nm e 5 ghz LOL
Se una nuova architettura non migliora ipc , a che cosa serve?
Allora convieni col fatto che era meglio un phenom II con il dieskrin


Mi spiace a volte constatare come in questo thread a volte si perda il lume della ragione per difendere l'indifendibile.


Io faccio il tifo per trinity e per un pelidrive che migliori ipc , consumi e calore

forse dovevo aggiungere la parola, per competere con il 2600k:
per competere con il 2600k al momento non è necessario un aumento dell'ipc, sto parlando di cose fattibili a breve periodo e non delle prossime generazioni come, presumo, abbiate pensato voi

ho parlato di raddrizzata, per una svolta speriamo piledriver implementi tutto il possibile e inimmaginabile

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Smettiamola di credere nei miracoli e rimaniamo con i piedi per terra.
Ripeto che lo step B3 non porterà nessuno aumento di IPC e solo con Piledriver ci sarà un aumento di IPC.
Il nuovo step si spera che almeno sistemi i consumi di tutti gli FX e che porti l'FX-8170 e magari l'8190(solo ipotesi) giusto che almeno siano più presentabili della attuale situazione.

è chiaro che BD si scontrerà con SB
e che piledrive con ivi
quindi
che miracolo è un nuovo step che nasce per risolvere i problemi del precedente?
realisticamente mi aspetto quel che ho detto.
dei fix un miglioramento energetico ed un incremento della frequenza, nessun miracolo, ma un miglioramento grossolano che può portarlo a livello del 2600k.
sono tutti raggionamenti ipotetici, ma realistici.
qui ce chi è preso dalla delusione
ma già in questi bench l'8150 è tra il 2500k e il 2600k
mi sembra molto forzato dire, qui non va bene niente ecc ecc

[Cocco83]

In effetti la situazione potrebbe essere parzialmente risollevata da un ipotetico 8190 B3 a 125watt di TDP, con freq dai 4.2 ai 4.8 o spero io 5ghz di turbo.... non penso siano utopistici, però non si leggono news su GF, sul processo attuale, notizie che possano cmq sia confermare che ad ogni infornata si riesce ad avere miglioramenti....se riuscissero a sfornarlo a breve e ad un prezzo di 250€, se da un lato prestazionalmente non riuscirebbe cmq sia a competere con un 3930 e solo forse con un 2700k almeno avrebbe un rapporto prezzo/prestazioni e consumo/prestazioni almeno migliore della generazione precedente e di qualche altro intel da giustificarne l'acquisto....

[gianni1879]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

è chiaro che BD si scontrerà con SB
e che piledrive con ivi
quindi
che miracolo è un nuovo step che nasce per risolvere i problemi del precedente?
realisticamente mi aspetto quel che ho detto.
dei fix un miglioramento energetico ed un incremento della frequenza, nessun miracolo, ma un miglioramento grossolano che può portarlo a livello del 2600k.
sono tutti raggionamenti ipotetici, ma realistici.
qui ce chi è preso dalla delusione
ma già in questi bench l'8150 è tra il 2500k e il 2600k
mi sembra molto forzato dire, qui non va bene niente ecc ecc

ivy da quello che sto vedendo avrà un ipc del 10% max 15% a pari frequenza. Se Piledriver migliorasse ipc e pure frequenze si potrebbe ipotizzare diciamo un pareggio o ancora meglio un sorpasso nella fascia media (skt 1155) di Intel. Ma di sicuro la fascia alta per il momento rimane lontana.

[zip87]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

si perche' se non hai la concorrenza compri una "marea" come un bmw e dimmi se non ci perdi?
una cosa conveniete a breve termine può essere fallimentale a medio lungo termine.
e' un problema attuale, si sono fatte politiche a breve termine che ci lasciano senza pantaloni a medio termine.
pernsa se AMD esce dai prodotti di fascia alta, quanto pagheresti il prossimo processore di 200 euro intel? mille

Ma ho capito...so bene come funziona il mercato e so bene che in monopolio ci rimette il consumatore e non solo lui. Ma che vuol dire? Se la concorrenza non c'è si arriva al monopolio e basta. E questo dipende da AMD non dai clienti che fanno i benefattori. Se hai un prodotto fallimentare, fallisci se non recuperi in fretta.

Saranno pochi i sant'uomini che la pensano come te. Una persona "razionale" se sa che può avere, pagando 100, un rendimento di 80 o di 100 a sua scelta, secondo te cosa farà?

Pensi davvero che un utente del pc vada a pensare all'andamento del mercato invece che scegliere la soluzione che in effetti è migliore? Io non credo.

[Cocco83]

Originariamente inviato da Veradun

Per un pareggio il salto di PD su BD dovrebbe essere sul 30%, non mi sembra molto credibile

eh... non ci credo nemmeno io, certo che se riuscissero a migliorare già di un 10% l'ipc tramite aggiustamenti vari architettura e magari anche con una patch per win7, il restante 15-20% sarebbe possibile trovarlo in frequenza.... in 6 mesi spero ci riescano......

[papafoxtrot]

Originariamente inviato da gianni1879

ivy da quello che sto vedendo avrà un ipc del 10% max 15% a pari frequenza. Se Piledriver migliorasse ipc e pure frequenze si potrebbe ipotizzare diciamo un pareggio o ancora meglio un sorpasso nella fascia media (skt 1155) di Intel. Ma di sicuro la fascia alta per il momento rimane lontana.

Si m Ivy bridge avrà unTDP di 77W inclusivi di GPU... anche che questa consumi poco, senza IB farebbe 65W, una vetta irraggiungibile....
Impossibile immaginare un bulldozer che va il 30% in più dell'attuale consumando la metà netta....
Vorrebbe dire un raddoppio delle performance per watt...

[gianni1879]

Originariamente inviato da papafoxtrot

Si m Ivy bridge avrà unTDP di 77W inclusivi di GPU... anche che questa consumi poco, senza IB farebbe 65W, una vetta irraggiungibile....
Impossibile immaginare un bulldozer che va il 30% in più dell'attuale consumando la metà netta....
Vorrebbe dire un raddoppio delle performance per watt...

no vabbè tralasciando i consumi che per ora sono irrangiugibili, però un pareggio prestazionale potrebbe esser fattibile.

[aldooo]

Originariamente inviato da gianni1879

no vabbè tralasciando i consumi che per ora sono irrangiugibili, però un pareggio prestazionale potrebbe esser fattibile.

Questo puo' anche darsi,
ma allora è tempo di trashare il MONEYBENCH.

Suggerirei di aggiungere al costo della CPU il costo di N ore di utilizzo.

[affiu]

Originariamente inviato da Veradun

Per un pareggio il salto di PD su BD dovrebbe essere sul 30%, non mi sembra molto credibile

d'accordo ,ma sarebbe meno credibile o meglio ancor meno ,se quella ''mancanza'' fosse data dalla gpu(non come potenza sostituitiva ma come valore ''integrato'' sul prezzo finale) ....il resto a me sembra piu che scontato

unico dubbio i consumi in idle ,ma in full forse sui giochi integrati(senza supporre che sia una tipologia di test che debbano necessariamente attrarre a comprarle) i consumi si appattano ,ovviamente i frame NO
sempre sotto ,secondo me.

cmq hanno un po di tempo per migliorare prima che si confrontino con i 20 nm APU fascia alta (si spera)

[papafoxtrot]

Originariamente inviato da gianni1879

no vabbè tralasciando i consumi che per ora sono irrangiugibili, però un pareggio prestazionale potrebbe esser fattibile.

Hai anche ragione... anche se tendo a non essere così ottimista. O meglio... spero ancora in un aumento di IPC sorprendente, dovuto a qualche problema noto in bulldozer.

In ogni caso il fatto secondo me è che le prestazioni assolute in questo caso non sono il vero problema; preferirei se guadagnasse soprattutto in performance per watt.

Anche se è vero che, se come penso, il problema di BD è nelle cache e nella BP, un miglioramento di queste ultime porterebbe un buon miglioramento di IPC senza sostanziali aumenti di IPC.. Qualcosa certamente, perché se la pipe si riempie meglio lavora di più, e così scalda di più.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da zip87

Ma ho capito...so bene come funziona il mercato e so bene che in monopolio ci rimette il consumatore e non solo lui. Ma che vuol dire? Se la concorrenza non c'è si arriva al monopolio e basta. E questo dipende da AMD non dai clienti che fanno i benefattori. Se hai un prodotto fallimentare, fallisci se non recuperi in fretta.

Saranno pochi i sant'uomini che la pensano come te. Una persona "razionale" se sa che può avere, pagando 100, un rendimento di 80 o di 100 a sua scelta, secondo te cosa farà?

Pensi davvero che un utente del pc vada a pensare all'andamento del mercato invece che scegliere la soluzione che in effetti è migliore? Io non credo.

snch'io lo penso, infatto ho precisato che non bastano gli appassionati per innalzare amd...
ma l'UE, ha finanziato AMD per questi motivi, se non lo fa il singolo lo fa colettività

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da gianni1879

ivy da quello che sto vedendo avrà un ipc del 10% max 15% a pari frequenza. Se Piledriver migliorasse ipc e pure frequenze si potrebbe ipotizzare diciamo un pareggio o ancora meglio un sorpasso nella fascia media (skt 1155) di Intel. Ma di sicuro la fascia alta per il momento rimane lontana.

a meno di non fare 12core
cmq speriamo nel silicio, perchè quello intel sembra molto buono