[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Pecio84

Allora, a parte che se lui ha 15 blatte non vedo perchè tu debba avere 20 zeloti e 6 fenici, che in totale ci spendi di più, e devi pure costruire lo starport (oltre al fatto che lui può farle prima di te 15 unità, avendo a disposizione lo spawn larve e tu invece devi fare le fenici 1 ad 1, e gli zeloti escono dai gate), ma ammettiamo che sia perchè tu hai harassato e lui ha subìto, quindi tu sei in vantaggio.

Arrivano le blatte da te, fuori dal creep e senza velocità, sono alla pari degli zeloti, ma attaccano a distanza, gli zeloti colpiscono solo se arrivano a toccarle.

Nel caso di 1vs1, la mia blatta la porto in range, ti attacco, torno indietro e ti attacco, torno indietro e ti attacco, finchè o cerchi di andartene (e ti uccido) o sei abbastanza mal messo da ucciderti anche se mi pigli, visto che comunque un pò di tempo per attaccare lo perdo, ma 3-4 attacchi te li becchi "a gratis".

Nel caso invece del 15vs20, fermo restando sempre che la ricerca della velocità delle blatte è lo standard, mentre tu devi metter giù il twilight e ricercare la charge (e già hai messo giù lo starport e le tue unità costano più delle mie e ci vuole più tempo a tirarle fuori, quindi proprio devi stare PARECCHIO avanti per essere in quella situazione) lo "scherzetto" con la micro te lo ripeto anche meglio, focussando su alcuni zeloti e sfoltendo i tuoi ranghi, e poi lasciando piccoli numeri di blatte a farti perder tempo per indietreggiare col resto.

Il fatto è che roach vs zeloti è vittoria certa delle roach.

Tu puoi aggiungi le fenici, ed in ogni caso a quel punto se le tue fenici sono cariche, probabilmente le 15 roach me le ammazzi a prescindere dagli zeloti o meno, ma io non devo avere veramente nient'altro.

In sunto: se sei talmente avanti da avere tutto quel ben di dio e io ho solo 15 blatte, è indifferente come finisce lo scontro, sei talmente avanti che è già GG da tempo, quindi ok, è ovvio che se metti fenici cariche vs roach, vincono le fenici, indipendentemente dal fatto che davanti ci siano zeloti o sonde o edifici o niente...se volevi dire che non perdevi da 15 roach se avevi 6 fenici, non c'era bisogno degli zeloti, saresti in una situazione talmente a tuo favore che puoi permetterti il lusso di distruggergli le blatte mentre lui anzichè accoppare zeloti ti abbatte gate e nexus

Mentre il discorso dello zelota vs blatta 1vs1 (che è quello che ti "contestavo") è errato, e questo vale sia se metti 1 blatta vs 1 zelota, sia se metti 15 blatte contro 20 zeloti, è proprio il duello zelota vs blatta che è in favore delle blatte, in qualsiasi modo tu lo veda

ma allora di cosa stiamo parlando?? le blatte le avete tirate fuori voi...mica io
poi voglio vedere chi fa blatte contro unità air.
Se fa blatte deve mettere giu la camera evolutiva e fare 3 spore....e forse anche 2 (non una) regine.Quindi non esce dalla base per un po'

il discorso della blatta che arretra e colpisce l'ho capito....non dico che è sbagliato.Però
1) nel tempo in cui si ferma e spara.....lo zelota riduce le distanze.Dopo 3 colpi siamo corpo a corpo....forse vince la blatta perchè ha già fatto danno ormai,ma non ce la fai a non essere toccato
2) Mica son scemo da rincorrere le blatte.....voi avete parlato di uno zerg che dopo aver visto le mie fenici si è messo a fare blatte e mi attacca.....io me ne sto in base....sulla rampa....se poi lui arretra e se ne va mica lo seguo.

L?unica cosa cosa che conta è l'ultima che hai detto..ovvero che ho preso già vantaggio e ho vinto quindi hai confermato che si può vincere con quella composizione di unità.Io questo volevo sapere......discorsi su blatte e robe varie non li ho tirati fuori io

Originariamente inviato da Lupin 86

lascia stare... ogni volta che PROVO a spiegargli come vanno le cose (e non è una mia opinione, lo dice pure blizzard in questo caso ), poi mi passa la voglia..

e non era la base del mio discorso però....quindi non dovevo focalizzarti su quello

[Torav]

Originariamente inviato da [xMRKx]

bello grazie per il video !! ho finalmente capito cosa è la 4 gate alla koreana...è micidiale se fatta con gente non molto pratica....come diavolo faranno a blinkare gli stalker cosi velocemente

p.s.

perchè wallare mai ?
puta caso mi accorgo tardi che mi stanno facendo uno zealot rush, una sentry ha solo un ff appena spawnata...per il mio avversario basta aspettare che finisca quel ff e mi torna alla carica...se invece mentre sparo il ff in rampa ci piazzo dietro che so una forgia a chiudere in quel caso estremo posso prendere tempo no ????

Il muro non si fa mai se non vs zerg perché se perdi le strutture di produzione è gg automatico E i tuoi zealot diventano completamente inutili.

[!fazz]

va be la questione blatte o non blattte

ma, se non ho capito io, non si parlava di basare l'intero esercito protoss su phoenix ma fare qualche fenice per harassare all'inizio e mettergli qualche dubbio sul fatto di andare o meno a muta

[TheInvoker]

Originariamente inviato da !fazz

va be la questione blatte o non blattte

ma, se non ho capito io, non si parlava di basare l'intero esercito protoss su phoenix ma fare qualche fenice per harassare all'inizio e mettergli qualche dubbio sul fatto di andare o meno a muta

il mio discorso era se un esercito iniziale basato su zeloti e fenici poteva portare alla vittoria.....chiaramente senza andare troppo avanti nel game altrimenti capisco da solo che si doveva cambiare.
è chiaro anche che facendo fenici cerco di impaurirlo nel non fare mutalische nel caso cmq non riesca a chiudere la partita presto....lui dovrebbe sapere che ho lo stargate e ho già le fenici.Poi oh...magari le fa lo stesso

[Pecio84]

Originariamente inviato da TheInvoker

ma allora di cosa stiamo parlando?? le blatte le avete tirate fuori voi...mica io
poi voglio vedere chi fa blatte contro unità air.
Se fa blatte deve mettere giu la camera evolutiva e fare 3 spore....e forse anche 2 (non una) regine.Quindi non esce dalla base per un po'

il discorso della blatta che arretra e colpisce l'ho capito....non dico che è sbagliato.Però
1) nel tempo in cui si ferma e spara.....lo zelota riduce le distanze.Dopo 3 colpi siamo corpo a corpo....forse vince la blatta perchè ha già fatto danno ormai,ma non ce la fai a non essere toccato
2) Mica son scemo da rincorrere le blatte.....voi avete parlato di uno zerg che dopo aver visto le mie fenici si è messo a fare blatte e mi attacca.....io me ne sto in base....sulla rampa....se poi lui arretra e se ne va mica lo seguo.

L?unica cosa cosa che conta è l'ultima che hai detto..ovvero che ho preso già vantaggio e ho vinto quindi hai confermato che si può vincere con quella composizione di unità.Io questo volevo sapere......discorsi su blatte e robe varie non li ho tirati fuori io

A me il concetto di "branco" (cioè tanti contro uno) non è mai piaciuto nè mai mi piacerà...ma comunque.

A parte questo, ti è stato detto che la composizione è fallimentare perchè gli zeloti muoiono vs blatte, tu hai risposto che se ti trovi con il doppio degli zeloti (poi calati ad un rapporto 20:15) e 6 fenici, vincevi, anche perchè gli zeloti in 1vs1 battono le roach.

Allora, non facendo confusione per favore:

1) Non è una buona composizione, le fenici in early sono ottime per harassare, ma non riuscirai MAI (a meno di non giocare contro uno molto molto più scarso di te, che quindi non scouta, non reagisce adeguatamente, e si fa maciullare senza opporre resistenza) ad accumulare un vantaggio enorme solo con le fenici.

Il vantaggio di composizione da te sperata quindi non è realizzabile con le sole fenici, non ce la puoi fare ad avere una economia che è il triplo di uno zerg, non sto ad approfondire, ma è abbastanza ovvio che le fenici non abbiano energia infinita, e che le regine hanno a disposizione anche la trasfusione per curarsi...diciamo che già 3 regine stoppano il tuo harass almeno abbastanza a lungo da metter giù una spora, nel qual caso hai finito di "giocare", ed in ogni caso se anche me le fai fuori, i droni "costano" sempre in termini di energia delle fenici, quindi se io ho 1 regina per base, appena l'hai uccisa, mi puoi far fuori qualche altro drone, ma niente di così eclatante da farmi andare sotto in modo clamoroso, anche perchè io appena faccio uscire regina e spore ti blocco, e tu hai "speso" in early in starport e fenici, quindi non è detto che tu sia molto avanti a me (ed in ogni caso, mai COSI TANTO avanti)

2) Concetto zeloti vs roach (senza fenici): le roach vincono per le motivazioni del mio precedente post, quindi la tua affermazione "gli zeloti vincono 1vs1 con le blatte" è falsa, e sarebbe falsa anche in condizioni di vantaggio numerico degli zeloti. In linea puramente teorica, io con la mia blatta potrei attaccarti almeno 2 volte senza farmi colpire, e poi o tornare indietro inseguito da te fino al mio creep, e da lì acquisire il vantaggio velocità, o appena smetti un attimo di inseguirmi, tornare ad attaccarti, la decisione di quando farmi prendere è solamente mia

3) Non ho mai detto nè confermato che con quella composizione si può vincere.

Ho detto che SE sei così tanto in vantaggio e SE hai fenici e zeloti e io solo roach ALLORA hai la partita in pugno, ma come ti ho spiegato su, al secondo "se" puoi togliere gli zeloti, perchè se io non ho antiair e vengo ad attaccarti e tu hai le fenici cariche, io perdo l'esercito come un fesso, indipendentemente dagli zeloti.

Sono stato più chiaro?

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

il mio discorso era se un esercito iniziale basato su zeloti e fenici poteva portare alla vittoria.....chiaramente senza andare troppo avanti nel game altrimenti capisco da solo che si doveva cambiare.
è chiaro anche che facendo fenici cerco di impaurirlo nel non fare mutalische nel caso cmq non riesca a chiudere la partita presto....lui dovrebbe sapere che ho lo stargate e ho già le fenici.Poi oh...magari le fa lo stesso

nei panni dello zerg, se il toss facesse questo tipo di unità andrei per davvero di blatte e magari infestor piuttosto che fare hidra che senza creep son lentissime e se son poche le annienti con le fenici

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Pecio84

Sono stato più chiaro?

si ma bastava il punto 1 fin dall'inizio....
Sembra che molti di voi cerchino solo di puntualizzare sui particolari o cose secondarie.Poi ne nascono discussioni anche inutili vista la domanda iniziale.

Originariamente inviato da geargod

nei panni dello zerg, se il toss facesse questo tipo di unità andrei per davvero di blatte e magari infestor piuttosto che fare hidra che senza creep son lentissime e se son poche le annienti con le fenici

ok ma a questo punto il protoss non ci mette molto a smettere di evocare zeloti e fare stalker e usare le fenici per sollevare.....se non si sente molto in vantaggio con gli zeloti che ha
E questo lo dico perchè Pecio ha detto che cmq non si riesce ad accumulare tutto quel vantaggio che io pensavo....e poniamo che infatti sia così.

Cerco di trovare uno scopo nella vita delle Fenici...altrimenti a che cacchio servono???

[!fazz]

Originariamente inviato da TheInvoker

il mio discorso era se un esercito iniziale basato su zeloti e fenici poteva portare alla vittoria.....chiaramente senza andare troppo avanti nel game altrimenti capisco da solo che si doveva cambiare.
è chiaro anche che facendo fenici cerco di impaurirlo nel non fare mutalische nel caso cmq non riesca a chiudere la partita presto....lui dovrebbe sapere che ho lo stargate e ho già le fenici.Poi oh...magari le fa lo stesso

in questo senso penso che non riuscirai mai a vincere di sole fenici + zeloti
le fenici ti permettono di harassare impunemente presto, acquisendo il vantaggio per teccare o fare fast exp aumentando le tue possibilità di vincita con una composizione più tradizionale ma pensare di vincere solo con phoenix e zealoti non è possibile imho non avresti nessuna unità ranged che attacchi unità terrestri

[TheInvoker]

Originariamente inviato da !fazz

in questo senso penso che non riuscirai mai a vincere di sole fenici + zeloti
le fenici ti permettono di harassare impunemente presto, acquisendo il vantaggio per teccare o fare fast exp aumentando le tue possibilità di vincita con una composizione più tradizionale ma pensare di vincere solo con phoenix e zealoti non è possibile imho non avresti nessuna unità ranged che attacchi unità terrestri

yes....volevo sapere proprio questo. Pensavo che un mass zeloti (successivamente caricati) avrebbe potuto far fuori le unità zerg....o magari anche andare direttamente sulle strutture mentre muoiono attaccati dall'esercito nemico,facendo in tempo a distruggere quasi tutto

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

si ma bastava il punto 1 fin dall'inizio....
Sembra che molti di voi cerchino solo di puntualizzare sui particolari o cose secondarie.Poi ne nascono discussioni anche inutili vista la domanda iniziale.



ok ma a questo punto il protoss non ci mette molto a smettere di evocare zeloti e fare stalker e usare le fenici per sollevare.....se non si sente molto in vantaggio con gli zeloti che ha
E questo lo dico perchè Pecio ha detto che cmq non si riesce ad accumulare tutto quel vantaggio che io pensavo....e poniamo che infatti sia così.

Cerco di trovare uno scopo nella vita delle Fenici...altrimenti a che cacchio servono???

il problema nell'esercito che proponi non sono le fenici, ma gli zeloti

[TheInvoker]

Originariamente inviato da geargod

il problema nell'esercito che proponi non sono le fenici, ma gli zeloti

e a cosa accoppieresti le fenici inizialmente???
io pensavo che (risorse a parte) gli stalker non andassero bene perchè bastano un mucchio di zerglings per farli fuori....che poi hai voglia a tirarli su con le fenici!

[Pecio84]

Originariamente inviato da TheInvoker

si ma bastava il punto 1 fin dall'inizio....
Sembra che molti di voi cerchino solo di puntualizzare sui particolari o cose secondarie.Poi ne nascono discussioni anche inutili vista la domanda iniziale.



ok ma a questo punto il protoss non ci mette molto a smettere di evocare zeloti e fare stalker e usare le fenici per sollevare.....se non si sente molto in vantaggio con gli zeloti che ha
E questo lo dico perchè Pecio ha detto che cmq non si riesce ad accumulare tutto quel vantaggio che io pensavo....e poniamo che infatti sia così.

Cerco di trovare uno scopo nella vita delle Fenici...altrimenti a che cacchio servono???

Io ti avevo voluto solo precisare che quel confronto zelota vs roach era sbagliato.

Io a calcio faccio schifo, se in una frase dico "se giocassi nel barcellona batteremmo l'atletico roma, anche perchè io sono più forte di quei calciatori" sarebbe una affermazione falsa, sia all'interno, sia estrapolata dal concetto di squadra molto più forte, resta comunque una affermazione falsa

A parte questo, le fenici vs Zerg hanno i seguenti vantaggi (circa in ordine di importanza):

1) Se le fai abbastanza presto e magari non scoutate immediatamente, ti permettono (se sei bravo) di uccidere alcune regine e overlord, il che si traduce in meno larve e più spese, ovvero rallenti l'economia degli Zerg, che è la loro primaria arma vincente.

2) Anche dopo aver esaurito quel compito, ti permettono ti controllare l'overlord spread, ovvero puoi andare "a caccia di overlord" con lo scopo primario non di ucciderli (ben venga ovviamente) ma di non farli uscire dalle basi Zerg, così da non farglieli mettere in giro per la mappa, e negandogli qundi visione della mappa stessa

3) Ti danno map control e scout grazie alla loro rapidità

4) Fai "preoccupare" lo zerg che sa che quando si vuole espandere, deve tenere la base difesa anche da eventuali attacchi aerei, quindi potresti rallentarne l'espansione, di norma rapidissima visto che l'armata protoss arriva tardi e lentamente

5) Infine, lo Zerg ci penserà un momento prima di tirar fuori le mutalische, deve poterne accumulare un bel numero per far fuori le tue fenici...e più tardi e meno mutalische ci stanno in giro, meglio è

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Pecio84

2) Anche dopo aver esaurito quel compito, ti permettono ti controllare l'overlord spread, ovvero puoi andare "a caccia di overlord" con lo scopo primario non di ucciderli (ben venga ovviamente) ma di non farli uscire dalle basi Zerg, così da non farglieli mettere in giro per la mappa, e negandogli qundi visione della mappa stessa

3) Ti danno map control e scout grazie alla loro rapidità

4) Fai "preoccupare" lo zerg che sa che quando si vuole espandere, deve tenere la base difesa anche da eventuali attacchi aerei, quindi potresti rallentarne l'espansione, di norma rapidissima visto che l'armata protoss arriva tardi e lentamente

5) Infine, lo Zerg ci penserà un momento prima di tirar fuori le mutalische, deve poterne accumulare un bel numero per far fuori le tue fenici...e più tardi e meno mutalische ci stanno in giro, meglio è

tutta roba che se faccio......poi per il resto in base ho 2 zeloti e basta

[!fazz]

Originariamente inviato da TheInvoker

tutta roba che se faccio......poi per il resto in base ho 2 zeloti e basta

guarda che te ne servono una manciata di phoenix per fare quello, ne bastano 4 o 5

[TheInvoker]

Originariamente inviato da !fazz

guarda che te ne servono una manciata di phoenix per fare quello, ne bastano 4 o 5

non era per il consumo di risorse....è che a me servirebbero anche 4-5 mani per usare le fenici e riuscire a fare tutto il resto normalmente

[[xMRKx]]

ho appena "scoperto" una cosa a cui non avevo mai pensato .. o meglio mi ero posto il problema ma poi me ne sono scordato e ora trovo la conferma , scommetto che qualcuno di voi non lo sapeva


preso da ngi :


proiettili visibili ( marauder, phoenix, stalker, colossi ecc ) fanno overkill,

proiettili non visibili ( marine, thor, tank, reaper ecc ) NON soffrono di overkill, anche usando click destro non avendo animazione di sparo non soffrono di overkill. ( terran op )

in pratica gestire tante unità con proiettili visibili (leggi stalker) e fare focus fire è assolutamente controproducente , in quanto il danno si somma e viene annullato , in pratica l'unità spara a salve....

in un ingaggio normale al toss conviene fare amove mentre il terran puo tranquillamente infischiarsene e fare focusfire in quanto i danni "in eccesso" non vengono buttati -.-

[TheInvoker]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ho appena "scoperto" una cosa a cui non avevo mai pensato .. o meglio mi ero posto il problema ma poi me ne sono scordato e ora trovo la conferma , scommetto che qualcuno di voi non lo sapeva


preso da ngi :


proiettili visibili ( marauder, phoenix, stalker, colossi ecc ) fanno overkill,

proiettili non visibili ( marine, thor, tank, reaper ecc ) NON soffrono di overkill, anche usando click destro non avendo animazione di sparo non soffrono di overkill. ( terran op )

in pratica gestire tante unità con proiettili visibili (leggi stalker) e fare focus fire è assolutamente controproducente , in quanto il danno si somma e viene annullato , in pratica l'unità spara a salve....

in un ingaggio normale al toss conviene fare amove mentre il terran puo tranquillamente infischiarsene e fare focusfire in quanto i danni "in eccesso" non vengono buttati -.-

e dove vanno?

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da TheInvoker

e dove vanno?

switchano direttamente ad un'altra unità che sceglie l' IA si vede....è chiaro quando l'unità che hai focussato muore poi le tue unità ingaggiano per cazzi loro ma se tu premi sempre col tasto dx resetti la loro "Impostazione" e le focussi tutte su una riazzerando l'attacco...sono sicuro che questa cosa è veramente controproducente...cioè se ci penso la maggior parte delle volte micrando uno scontro importante facevo tutto col dx epoi magari ripremevo dx cambiando la "vittima"......

l'amove lo lasciavo per quando muovevo unità che non seguivo direttamente con gli occhi.....

mi rendo conto che qua siamo all abc di starcraft

stasera provo subito....oddio sono un gniubbo

[TheInvoker]

Originariamente inviato da [xMRKx]

switchano direttamente ad un'altra unità che sceglie l' IA si vede....

ma non vale

[TearsDuct]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ho appena "scoperto" una cosa a cui non avevo mai pensato .. o meglio mi ero posto il problema ma poi me ne sono scordato e ora trovo la conferma , scommetto che qualcuno di voi non lo sapeva


preso da ngi :


proiettili visibili ( marauder, phoenix, stalker, colossi ecc ) fanno overkill,

proiettili non visibili ( marine, thor, tank, reaper ecc ) NON soffrono di overkill, anche usando click destro non avendo animazione di sparo non soffrono di overkill. ( terran op )

in pratica gestire tante unità con proiettili visibili (leggi stalker) e fare focus fire è assolutamente controproducente , in quanto il danno si somma e viene annullato , in pratica l'unità spara a salve....

in un ingaggio normale al toss conviene fare amove mentre il terran puo tranquillamente infischiarsene e fare focusfire in quanto i danni "in eccesso" non vengono buttati -.-

hai le prove di tutto ciò? intentiamo causa vs i diversamenti bilanciati [cit. qualcuno del forum non ricordo chi l'ha detta ] e vs blizzard

vogliamo i bossoli dei marines e thor!!!