Via... più veloce della luce!

[zulutown]

E se i neutrini che vanno oltre la velocità della luce avessero durante parte del loro viaggio massa negativa?

[Phobos84]

Originariamente inviato da wanblee

Beh viaggiano attraverso il "Tunnel della Gelmini"













scusate...è stato più forte di me...

Fortuna che gli abbiamo dato 45 milioni di euro per costruire il tunnel più lungo del mondo,...altrimenti non avremmo auto questa fantastica scoperta

[xpiuma]

Su, facciamo un ricapitolone per chi non è avvezzo alla materia.

Al Cern usano LHC, il nuovo collisore di adroni per far collidere protoni tra di loro per studiare varie cose.
Un loro esperimento, chiamato CNGS (Cern Neutrinos to Gran Sasso) fa in modo che i protoni vadano a impattare in un tunnel apposito, indirizzato verso il Gran Sasso, contro una lastra di grafite.



Da questo impatto c’è un gran caos di particelle, e vengono creati anche un sacco di neutrini che, visto il moto e la direzione del fascio precedente, partiranno in varie direzioni tra cui, privilegiandola, quella verso il Gran Sasso.
I neutrini prodotti hanno massa, piccolissima ma c’è. Hanno la particolarità di non interagire quasi mai con la materia. In gergo hanno una sezione d’urto estremamente piccola, tanto da poter in molti casi passare da parte a parte della terra senza fermarsi (fondamentalmente sono talmente piccoli che passano tra gli atomi che compongono la terra senza toccarli).

Sezione d’urto:

Spoiler:

è un concetto che serve a spiegare l’interazione tra particelle e materia. E’ un valore che indica quale sezione di impatto “vedono” le particelle in una determinata area. Giusto per far capire. Immaginate una porta (la materia) e una palla da baseball (la particella). La sezione d’urto è una porzione di essa, diciamo un cerchio. La possibilità che la particella venga fermata è proporzionale alla dimensione del cerchio. Per un fotone ad esempio tale sezione è grande come un Cd, per un neutrino è grande come la capocchia di uno spillo. (e’ tutta roba statistica, non ci sono numeri definiti e non voglio fare casini con le formule…).

I neutrini viaggiano per 732 km sotto la crosta terrestre. Fino al Gran Sasso.



Il laboratorio è stato scelto lì perché è sotto 1.000 metri di roccia che assorbe tutti (tanti) raggi cosmici che di conseguenza non interferiscono. Poi hanno costruito Opera, un esperimento costituito da centinaia di lastre di piombo (pesante, denso, più probabilità che tra i miliardi e miliardi di neutrini sparati dal Cern almeno uno interagisca) seguite da lastre fotografiche. Quando un neutrino interagisce con il piombo lascia una scia luminosa.

C’è un orologio atomico al Cern e uno al Gran Sasso. Sono sincronizzati con margine di errore di 2,9 ns (contando tutte le incertezze, usando satelliti, posizione della terra e amenicoli vari.).
I neutrini hanno viaggiato più veloci di c. Cioè più veloci del limite che si immaginava, la velocità della luce nel vuoto. Non ci sono teorie sul tempo perché la storia della relatività a quelle velocità va a ramengo.
Non ci sono teorie sulla massa e sull’energia generata. Adesso si faranno altri esperimenti.

[LUVІ]

Grazie, uso il tuo post come riepilogo, da mettere in testa al thread.

LuVi

[TonyManero]

Lo so che è un po' OT ma... come ci godo! 3 Anni fa osai dire "In ogni caso 'sta teoria della relatività non può che essere una boiata... Sinceramente mi aspetto che da un giorno all'altro qualcuno dimostri che sia basata su un errore di fondo (quale sia questo errore non saprei... )." e mi mangiaste vivo!!!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...03&postcount=5

A quanto pare non avevo tutti i torti!

Rimango della mia opinione che da Michelson e Murray in poi si siano fatte una valanga di congetturo TROPPO antintuitive...

Covo la segreta speranza che si possano riformulare gli ultimi 100 anni di ficisa con teorie molto più "user-friendly".

[robertogl]

Originariamente inviato da TonyManero

Lo so che è un po' OT ma... come ci godo! 3 Anni fa osai dire "In ogni caso 'sta teoria della relatività non può che essere una boiata... Sinceramente mi aspetto che da un giorno all'altro qualcuno dimostri che sia basata su un errore di fondo (quale sia questo errore non saprei... )." e mi mangiaste vivo!!!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...03&postcount=5

A quanto pare non avevo tutti i torti!

Rimango della mia opinione che da Michelson e Murray in poi si siano fatte una valanga di congetturo TROPPO antintuitive...

Covo la segreta speranza che si possano riformulare gli ultimi 100 anni di ficisa con teorie molto più "user-friendly".

stiamo calmi prima di sparare 'boiate' però
Intanto bisogna confermare i risultati con altri esperimenti. Se verranno confermati, in ogni caso la relatività verrà estesa o modificata, non verrà cancellata per sempre. In fondo ha sempre funzionato molto bene, tranne (forse) in questo caso. Non mi sembra che la teoria di Newton sulla gravità sia stata cancellata e che ora esista solo la relatività generale

[deggungombo]

Originariamente inviato da TonyManero

Covo la segreta speranza che si possano riformulare gli ultimi 100 anni di ficisa con teorie molto più "user-friendly".

da Spinoza: "Se ci sarà da riscrivere la fisica, per favore, si potrebbero evitare tutte quelle formule?"

[gino46]

Originariamente inviato da TonyManero

Lo so che è un po' OT ma... come ci godo! 3 Anni fa osai dire "In ogni caso 'sta teoria della relatività non può che essere una boiata... Sinceramente mi aspetto che da un giorno all'altro qualcuno dimostri che sia basata su un errore di fondo (quale sia questo errore non saprei... )." e mi mangiaste vivo!!!!

Mi permetto di andare OT, boiata come la chiami tu, è frutto di una vita di studi effettuati da Albert Einstein, quindi a mio modesto pareri non ti dovresti permettere di chiamarla boiata, questa non è una gara a chi c'è l'ha più lungo hanno verificato che questa serie di esperimenti "sembra", a meno di errori, non rispettare la teoria sopra citata, questo non significa che la teoria sia necessariamente sbagliata.

Scusate e mi scuso anche con l'utente citato, non c'è l'ho con te, ma cerchiamo di portare rispetto a persone che hanno dedicato una vita allora studio di queste teorie.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da TonyManero

Lo so che è un po' OT ma... come ci godo! 3 Anni fa osai dire "In ogni caso 'sta teoria della relatività non può che essere una boiata... Sinceramente mi aspetto che da un giorno all'altro qualcuno dimostri che sia basata su un errore di fondo (quale sia questo errore non saprei... )." e mi mangiaste vivo!!!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...03&postcount=5

A quanto pare non avevo tutti i torti!

Rimango della mia opinione che da Michelson e Murray in poi si siano fatte una valanga di congetturo TROPPO antintuitive...

Covo la segreta speranza che si possano riformulare gli ultimi 100 anni di ficisa con teorie molto più "user-friendly".

Originariamente inviato da gino46

Mi permetto di andare OT, boiata come la chiami tu, è frutto di una vita di studi effettuati da Albert Einstein, quindi a mio modesto pareri non ti dovresti permettere di chiamarla boiata, questa non è una gara a chi c'è l'ha più lungo hanno verificato che questa serie di esperimenti "sembra", a meno di errori, non rispettare la teoria sopra citata, questo non significa che la teoria sia necessariamente sbagliata.

Scusate e mi scuso anche con l'utente citato, non c'è l'ho con te, ma cerchiamo di portare rispetto a persone che hanno dedicato una vita allora studio di queste teorie.

Naturalmente la polemica finisce qui.
Ne approfitto per far notare che il mondo reale non è affatto "user friendly": e che pertanto non c'è ragione perché la fisica lo sia.

[MarKo90]

Mi permetto di dare una mia opinione riguardo alla notizia

Sono alla triennale di Fisica a Padova e la maggior parte dei miei professori sono ricercatori dell'INFN e in particolare frequento questo semestre due corsi tenuti da due ricercatori del gruppo di OPERA... Ho la fortuna di poter sentire tutte e due le campane, ovvero un ricercatore ha deciso di mettere il suo nome sul famoso paper, mentre l'altro non ha accettato di firmare
Durante le lezioni alcune volte si prende come esempio proprio OPERA e la notizia degli ultimi giorni, provando a farci capire il perchè o meno abbiano deciso di mettere il loro nome sul paper

Quello che ho capito al momento, all'inizio dei corsi, è che i risultati dell'esperienza bisogna prenderli molto con le molle e che per farsi una vaga idea su come interpretare i dati del paper serve farsi l'intero corso di Statistica e Analisi Dati

[D.O.S.]

la Relatività ristretta ( o speciale ) non è opera di Einstein come molti ritengono , lui si è limitato a mettere insieme i pezzi di un mosaico che era già emerso da diverse misure e discrepanze : le equazioni di Maxwell che violavano il relativismo galileiano e pongono la velocità della luce costante in ogni sistema di riferimento , le trasformazioni di Lorentz e per ultimo l'esperimento di Michelson e Morley .

la Relatività generale invece è opera quasi tutta sua , a parte la matematica che ha usato che è stata sviluppata da altri .

dico questo che chi pensa che si sta cercando di abbattere il lavoro di un'unica persona , Einstein sviluppò le sue teorie partendo da esperimenti e ipotesi formulate da altri .

[Unrue]

Ci sono novità?

[xpiuma]

Ho ritrovato nei meandri del mio hard disk un paio di immagini interessanti sul rilevatore di neutrini al Gran Sasso.

Il rilevatore è questo:



Tutte quelle "lastre" sono in realtà composte da tantissimi cubetti come questo che ho in mano:

Questo era già stato aperto per verifiche e poi richiuso con il nastro...

Quando il sistema rileva un evento (cioè la cattura di un neutrino da parte delle lamine di piombo) si invia un segnale a un robot che estrae il cubetto corrispondente.

Il cubetto è fatto a fogli di piombo/"pellicola fotografica" (passatemi il termine...), che viene impressionata dalle particelle create dalla cattura del neutrino.



Vedendo le traiettorie di queste particelle, visionando più lamine impressionate una dopo l'altra, si possono capire che particelle erano prima dell'impatto e dopo.


Spero possa interessare.

[LUVІ]

Anche io ci sono stato, ma molto tempo fa, e Opera ancora non era stato costruito. Il rilevatore di neutrini che c'era allora era fatto in tutt'altra maniera.
Grazie

LuVi

[cama81]

le lastre di piombo poi sono speciali : derivano da un carico rivenuto nel mediterraneo e appartenuto ad una nave fenicia , il mare le ha preservate dalla fonti di radiazione artificiali di questo secolo; possono ,quindi, essere usate per fare rilevazioni senza rischi di ''contaminazioni'' o falsi positivi

[Duncan]

Sapevo che quel piombo lo stanno usando per il progetto Cuore

[tazok]

Originariamente inviato da cama81

le lastre di piombo poi sono speciali : derivano da un carico rivenuto nel mediterraneo e appartenuto ad una nave fenicia , il mare le ha preservate dalla fonti di radiazione artificiali di questo secolo; possono ,quindi, essere usate per fare rilevazioni senza rischi di ''contaminazioni'' o falsi positivi

[Pess]

Originariamente inviato da cama81

le lastre di piombo poi sono speciali : derivano da un carico rivenuto nel mediterraneo e appartenuto ad una nave fenicia , il mare le ha preservate dalla fonti di radiazione artificiali di questo secolo; possono ,quindi, essere usate per fare rilevazioni senza rischi di ''contaminazioni'' o falsi positivi

Questa non la sapevo!

[nazza]

Originariamente inviato da LUVІ

Anche io ci sono stato, ma molto tempo fa, e Opera ancora non era stato costruito. Il rilevatore di neutrini che c'era allora era fatto in tutt'altra maniera.
Grazie

LuVi

Anch'io ricordo un altro tipo di rilevatore di neutrini, una vasca piena di gallio(?).

[Pess]

Originariamente inviato da nazza

Anch'io ricordo un altro tipo di rilevatore di neutrini, una vasca piena di gallio(?).

A pensarci bene io ricordavo un rilevatore sferico ad acqua pesante, possibile?