Via... più veloce della luce!

[quelarion]

Originariamente inviato da tazok

[OT]

A giudicare dal tuo avatar, scommetto che tu non sposerai facilmente la tesi della scoperta dei tachioni, vero?

[/OT]

complimenti comunque per la completezza delle tue argomentazioni, fai capire anche a un profano come me qualche cosa

almeno una laurea e un dottorato in fisica mi servono a qualcosa!

Originariamente inviato da momo-racing

piuttosto, non sarebbe buffo se, visti gli ordini di grandezza infinitesimi coinvolti, l'errore stesse nell'errata conoscienza del valore della velocità della luce nel vuoto? Seriamente, quand'è stata l'ultima volta che è stata misurata la velocità della luce e con che mezzi?

non staró qui a linkare wikipedia, ma le piú recenti misurazioni di c hanno una incertezza di 10^-11, cioé 6 ordini di grandezza minore della presunta velocitá extra dei neutrini

Originariamente inviato da robertogl

ma qualcuno sa di preciso di quanto sarebbero più veloci questi neutrini? Magari li faccio io i conti altrimenti Perché ci mettono 60ns in meno a fare 730km, ma quindi facendo 300000 km (al secondo quindi per la luce) la differenza aumenta di molto

all'incirca

v_neutrini
----------- = 1.000010 ± 0.000002
v_luce

cioé un fattore 10^-5 in piú

Originariamente inviato da Indy4

quoto , perchè gli scienziati hanno detto la differenza di tempo , invece che la velocità effettiva raggiunta ?
ad esempio 300.001 km/s ? come fanno a dirlo se poi non comunicano i dati !!!!!!

perché loro operativamente hanno misurato un tempo, e tutta l'analisi é fatta su dei grafici che hanno come variabile il tempo.
Ragionare in termini di velocità non cambia nulla, se non moltiplicare per un fattore numerico, ma a livello di analisi é più facile ragionare tenendo a mente che tipo di misure sono state effettivamente fatte.

Volendo uno può rigirarsi la frittata come gli pare. I neutrini ci hanno esso 60ns meno di quando ci avrebbe messo la luce, i neutrini hanno percorso nello stesso tempo della luce 10 metri in più...

[robertogl]

Originariamente inviato da tazok

hai accesso ai dati con i dovuti livelli di precisione?

Originariamente inviato da Helyanwe

fatti i conti ... è abbastanza facile, alla fine è un moto uniforme per entrambi ... ti calcoli quanto ci starebbe la luce, togli 60 ns e poi calcoli la velocità del neutrino

[tazok]

Originariamente inviato da Indy4

io voglio sapere la velocità raggiunta , che mi dite sia superiore a 300.000 km/s !!!

stando a wikipedia, la velocità della luce è di

299 792, 458 km/s

quindi non penso che quella dei neutrini sia maggiore di 300.000 km/s ;-)

[Helyanwe]

Originariamente inviato da quelarion

v_neutrini
----------- = 1.000010 ± 0.000002
v_luce

così è ancora più facile ... moltiplichi c per 1.000002 ed ottieni la velocità del neutrino ...

edit ovviamente questo post è riferito a chi vuole sapere la velocità, ho solo preso in prestito un quote

[Indy4]

viene 299.793,057 ,
mah

[quelarion]

Originariamente inviato da Helyanwe

così è ancora più facile ... moltiplichi c per 1.000002 ed ottieni la velocità del neutrino ...

edit ovviamente questo post è riferito a chi vuole sapere la velocità, ho solo preso in prestito un quote

moltiplichi per 1.00001, quell'altro é l'errore

Originariamente inviato da Indy4

viene 299.793,057 ,
mah

se c = 299,792,458 m/s
v_neutrini ~ 299,795,456 m/s

perché mah?

[Indy4]

il confronto quindi è tra la luce nel vuoto ed un neutrino che attraversa la terra giusto ?

[Helyanwe]

Originariamente inviato da quelarion

moltiplichi per 1.00001, quell'altro é l'errore

ahahahah ops ... c'hai ragione
per la fretta ho detto una cazzata, meno male che i miei prof qua non ci stanno ahahahah, mi farebbero ridare un po' di materie

[robertogl]

Originariamente inviato da Indy4

il confronto quindi è tra la luce nel vuoto ed un neutrino che attraversa la terra giusto ?

quale confronto? stiamo confrontando la velocità massima che si ritiene (riteneva?) possibile nell'universo con la velocità raggiunta dai neutrini dal CERN al Gran Sasso

[momo-racing]

Originariamente inviato da quelarion

non staró qui a linkare wikipedia, ma le piú recenti misurazioni di c hanno una incertezza di 10^-11, cioé 6 ordini di grandezza minore della presunta velocitá extra dei neutrini

ma è stata misurata indirettamente per via analitica o direttamente per via sperimentale, nel vuoto? perchè nel secondo caso, supponiamo che il fenomeno esotico di cui si è tanto parlato, anzichè presentarsi nell'esperimento di cui stiamo parlando si sia presentato durante la misurazione della velocità della luce?

[quelarion]

Originariamente inviato da Indy4

il confronto quindi è tra la luce nel vuoto ed un neutrino che attraversa la terra giusto ?

si.
É l'ultima volta che lo dico: il mezzo in cui viaggia il neutrino NON CONTA.

[Indy4]

Originariamente inviato da robertogl

quale confronto? stiamo confrontando la velocità massima che si ritiene (riteneva?) possibile nell'universo con la velocità raggiunta dai neutrini dal CERN al Gran Sasso

si ma la massima velocità che si riteneva era della luce nel vuoto , quindi coincidono , o vuoi fare il bastian contrario!

[tazok]

Originariamente inviato da quelarion

moltiplichi per 1.00001, quell'altro é l'errore




se c = 299,792,458 m/s
v_neutrini ~ 299,795,456 m/s

perché mah?

usi la notazione inglese per le migliaia? oltretutto perché wikipedia esprime il valore in km/s... quale è la notazione corretta? m/s presumo... c'è un fail su wikipedia? :-)

[quelarion]

Originariamente inviato da momo-racing

ma è stata misurata indirettamente per via analitica o direttamente per via sperimentale, nel vuoto? perchè nel secondo caso, supponiamo che il fenomeno esotico di cui si è tanto parlato, anzichè presentarsi nell'esperimento di cui stiamo parlando si sia presentato durante la misurazione della velocità della luce?

http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#Measurement

Ci sono diversi esperimenti a terra e misure astronomiche.
Il valore ottenuto non é compatibile con quello della velocitá di questi neutrini, ed ha un livello di precisione decisamente superiore.

[robertogl]

Originariamente inviato da Indy4

si ma la massima velocità che si riteneva era della luce nel vuoto , quindi coincidono , o vuoi fare il bastian contrario!

siccome è da un'ora che insisti sulla dipendenza del mezzo ho messo in chiaro che non è stata una gara tra fotoni e neutrini, ma si stanno guardando le loro velocità

[quelarion]

Originariamente inviato da tazok

usi la notazione inglese per le migliaia? oltretutto perché wikipedia esprime il valore in km/s... quale è la notazione corretta? m/s presumo... c'è un fail su wikipedia? :-)

ho quotato la wikipedia in inglese

c é dell'ordine di 300.000.000 m/s, quindi considera quelle virgole come dei punti

[tazok]

Originariamente inviato da quelarion

si.
É l'ultima volta che lo dico: il mezzo in cui viaggia il neutrino NON CONTA.

scusa ma ho un problema che mi assale: se il neutrino ha massa(piccola ma >0), come fa a "partire"(anche perché non ho idea di cosa serva per "generare" neutrini..) a velocità maggiore di quella della luce? o anche uguale o leggermente minore?


cioè il dilemma è: una volta scoperto che il neutrino ha massa, non era già questo in collisione con molte altre situazioni fisiche?? trascurando il fatto che esso vada addirittura >c ...

[Indy4]

Originariamente inviato da robertogl

siccome è da un'ora che insisti sulla dipendenza del mezzo ho messo in chiaro che non è stata una gara tra fotoni e neutrini, ma si stanno guardando le loro velocità

hai ragione , infatti mi era venuto il dubbio che dipendesse se era o meno nel vuoto , ora mi è piu' chiaro , ma a questo punto ho dei dubbi sulla reale misurazione della velocità della luce nel vuoto , cioè C.
Visto che non è stata una gara , siamo sicuri che sia stato creato un vuoto assoluto per cui poter misurare la velocità C ?

[robertogl]

Originariamente inviato da Indy4

hai ragione , infatti mi era venuto il dubbio che dipendesse se era o meno nel vuoto , ora mi è piu' chiaro , ma a questo punto ho dei dubbi sulla reale misurazione della velocità della luce nel vuoto , cioè C.
Visto che non è stata una gara , siamo sicuri che sia stato creato un vuoto assoluto per cui poter misurare la velocità C ?

Originariamente inviato da quelarion

http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#Measurement

Ci sono diversi esperimenti a terra e misure astronomiche.
Il valore ottenuto non é compatibile con quello della velocitá di questi neutrini, ed ha un livello di precisione decisamente superiore.

Mi sembra (tanto) più esperto lui, quindi chiediamolo a lui
Se non sbaglio c era ricavabile anche dalle equazioni di maxwell, o mi sto sbagliando io?

[momo-racing]

Originariamente inviato da robertogl

Mi sembra (tanto) più esperto lui, quindi chiediamolo a lui
Se non sbaglio c era ricavabile anche dalle equazioni di maxwell, o mi sto sbagliando io?

ha appena postato un link da wikipedia dove tutto viene spiegato abbastanza compiutamente.