[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[TheInvoker]

Originariamente inviato da geargod

anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak

l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma

concilio si ma archivio no.....e cmq si potrebbero fare lo stesso per abbattere i medivac velocemente (si spera...è sempre un terno al lotto perchè dipende dall'energia che hanno) e usare gli zeloti con carica.

[Lupin 86]

Originariamente inviato da TheInvoker

concilio si ma archivio no.....e cmq si potrebbero fare lo stesso per abbattere i medivac velocemente (si spera...è sempre un terno al lotto perchè dipende dall'energia che hanno) e usare gli zeloti con carica.

intendeva dire che ormai che ci sei a mettere l'archivio ci vogliono pochi secondi/minuti..

x il terno al lotto, l'energia delle unità si riesce a vedere, quindi sai se è il caso di feedbackare o no..

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Lupin 86

intendeva dire che ormai che ci sei a mettere l'archivio ci vogliono pochi secondi/minuti..

x il terno al lotto, l'energia delle unità si riesce a vedere, quindi sai se è il caso di feedbackare o no..

Certo...lo vedi dopo aver fatto l'archvio e i templari.....poi vedi le medivac con poca energia e pensi "azzzo era meglio fare più immortali invece di perder tempo coi templari..."

[Lupin 86]

Originariamente inviato da TheInvoker

Certo...lo vedi dopo aver fatto l'archvio e i templari.....poi vedi le medivac con poca energia e pensi "azzzo era meglio fare più immortali invece di perder tempo coi templari..."

ma anche no..

medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm

non hai abbastanza energia sugli HT? arconti

non sottovalutare la versatilità dell'archivio..

e poi ricorda che

Spoiler:

"nessuno può sconfiggere i templari!"

[Turin]

Per arrivare fino ai carrier ci vuole una vita, ma il problema di fondo è che sono inutili senza upgrade... quindi il tech switch completo o è troppo oneroso o è inefficiente. Carrier 0/0 contro marine 2/2 =

[Weap]

Originariamente inviato da Turin

Per arrivare fino ai carrier ci vuole una vita, ma il problema di fondo è che sono inutili senza upgrade... quindi il tech switch completo o è troppo oneroso o è inefficiente. Carrier 0/0 contro marine 2/2 =

Sono mesi che non faccio una carrier

[geargod]

Originariamente inviato da Lupin 86

ma anche no..

medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm

non hai abbastanza energia sugli HT? arconti

non sottovalutare la versatilità dell'archivio..

e poi ricorda che

anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack

preferisco usare gli immortal contro i tank

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Lupin 86

ma anche no..

medivac con energia? FB
medivac senza energia? storm

non hai abbastanza energia sugli HT? arconti

non sottovalutare la versatilità dell'archivio..

e poi ricorda che

E e allora vedi che devi ricercare la tempesta.....

archivio 150 200 50sec
tempesta 200 200 110sec
4 templari 200 600 istantanei da 4 portali
totale 550 1000 160sec
4 templari a energia
con 1000 gas da spendere così,puoi tirare fuori solo zeloti nel frattempo

un'altra fabbrica 200 100 65sec
nel mentre immortale 250 100 55 sec
altri 2 immortali (facciamo dopo 65sec...tempo di attesa della seconda fabbrica) 500 200 55 sec
totale 950 400 120 sec
3 immortali

Originariamente inviato da geargod

anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack

preferisco usare gli immortal contro i tank

vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?

[Lupin 86]

Originariamente inviato da TheInvoker

E e allora vedi che devi ricercare la tempesta.....

archivio 150 200 50sec
tempesta 200 200 110sec
4 templari 200 600 istantanei da 4 portali
totale 550 1000 160sec
4 templari a energia
con 1000 gas da spendere così,puoi tirare fuori solo zeloti nel frattempo

un'altra fabbrica 200 100 65sec
nel mentre immortale 250 100 55 sec
altri 2 immortali (facciamo dopo 65sec...tempo di attesa della seconda fabbrica) 500 200 55 sec
totale 950 400 120 sec
3 immortali

e quindi?

ricorda che esiste il chronoboost e che le risorse dovresti averle (2basi da una 25ina di sonde).. anzi, secondo me 4 gate son pure pochi

[Weap]

Originariamente inviato da TheInvoker

vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?

Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.
Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:

1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...

Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?

[Turin]

Originariamente inviato da geargod

anche perchè gli immortal vengono polverizzati da un mass devastatori in stimpack

preferisco usare gli immortal contro i tank

Non ho voglia di rileggere la discussione , comunque è scontato che davanti ci vogliono sempre chargelot. Zeloti + Immortal/Arconti vs Marauder + Medivac =

Ovviamente pro e contro per immortal e arconti... dipende anche da dove si ingaggia, In campo aperto (e/o senza force field) i mara possono schivare all'infinito gli immortal.

Comunque tranquilli, guarda caso i fantasmi counterano sia immortal che arconti che HT che DT ecc ecc.

[Pecio84]

Originariamente inviato da Weap

Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.
Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:

1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...

Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?

Io nel mio piccolo faccio un pilone un pò in disparte nella sua natural...così ho il polso della situazione

Se si espande, lo vedo subito (perdo il pilone chiaramente)

Se non si espande, e restiamo entrambi ad una base, il pilone vicino è utile per warpare, o se io comunque voglio andare a due basi, vedo quando e se si espande anche lui.

Magari è una strategia sbagliata, ma agli inizi un pò di minerale mi avanza sempre, e un pilone lì lo trovo molto utile in vari casi.


Per il resto, ho grosse difficoltà, ovviamente, a padroneggiare le build, i timings etc...è ovvio, switchando continuamente tra le razze, ma se becco un avversario scarso, ho tutto il tempo di farmi un bell'esercitone, espandermi se voglio, e via dicendo...contro avversari forti non sempre riesco a difendermi dall'harassing, e anche contro pari livello, riesco ad essere poco versatile.

Oggi però per la prima volta ho usato i templari...contro terran è stato un massacro, 3 templari, carichi al massimo, 3 colossi, una trentina di blink stalker e una decina di chargelot, separo tutto in hotkey, avanzo alla sua natural, lui è pieno di marauders, qualche marines, alcune medivac e alcuni carri in siege...mando i chargelot ad ingaggiare in prima linea, gli stalkers subito dietro a sparare, in mezzo agli stalkers i 3 colossi, e mentre infuria la battaglia, con i chargelot oramai quasi tutti morti, ZAAAAAAAAAAAAAAAAAMMMM 3 tempeste sulla linea dei nemici (chiaramente non tutte e 3 insieme nella stessa zona, so che non si sommano) e GG...che soddisfazione

La partita precedente, non usando i templari, ho giocato contro un zerg, a 200\200 supply entrambi ci affrontiamo, io avevo SEI colossi, tantissimi stalkers e 2-3 immortaili, avanzo verso la sua base, ci incontriamo a metà strada che anche lui stava avanzando da me, e ved un FIUME di idre e roach, accompagnate da qualche zergling (ma pochi)

Ero sicuro di fare gg, con i miei colossi con lancia e gli stalkers davanti a loro, non potevo perdere...invece mi ha spazzato letteralmente via...ho visto poi che aveva 2/2 mentre io ero 1/0/1, ma pensavo che sarei stato comunque in vantaggio...invece niente

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Weap

Ma cosa vuol dire scusa... zeloti con carica e immortali richiedono il triplo del tech rispetto ai soli marauder, ed in late comunque conviene fare colossi o/e ht. E' come dire: vuoi provare marauder contro colossi e gate unit? ovviamente vince colossi e gate unit a pari depositi ma i marauder cell'hai subito i colossi no. Quando fai questi confronti devi sempre tenere in conto di quando hai le unità ed il tech richiesto.

è quello che hai detto tu che non c'entra.....perchè hai lasciato da parte quello che si è detto prima
parlavamo di uno scontro in cui mi presento (non ero io ma fa neinte) con dei colossi,e si diceva che il terran ci mette veramente poco a fare dei viking,quindi automaticamente cambio tattica e non faccio + colossi anche perchè oltre ai viking il terran farà sempre + marauder e meno marines,trovandosi quindi,non dico con massa marauder però con una maggioranza per quelle unità rispetto alle altre.....poi con medivan e magari anche dei carri dietro o chissà cosa
Sapendo ( o meglio immaginando) quindi che ci saranno + marauder e vikings si abbandonano i colossi per fare...
a) immortali
b) scegliere la strada dei templari...

io voterei per la A perchè cmq ci metto meno tempo e il consumo risorse è + bilanciato (più minerali e meno gas....come l'estrazione)

e cmq era per rispondere a chi diceva che gli immortal vengono polverizzati......40 marauder contro 10 immortali ok.....ma se gli metti gli zeloti è diverso

[Turin]

Originariamente inviato da Weap

Comunque il problema principale che sto incontrando contro terran è capire il loro timing per l'espansione.... in particolare:

1) se faccio gate robo e con obs vedo che già si sono espansi ho perso (se mi espando io è troppo tardi, se lo attacchi contro bunker e marauder non hai speranza anche con 2-3 immortal)
2) se mi espando quando loro non si sono espansi sono stramorto (è difficile pararsi il c**o sulla rampa con i ff, figuriamoci al choke)
3) se andiamo entrambi ad una base o a due me la gioco...

Il problema e capire quando si espandono... e non mi dite guarda sulla natural perchè si fanno il centro orbitale in base poi lo spostano, ed in base non ci posso entrare, inoltre con l'obs potrebbe essere troppo tardi per quando lo vedo, soprattutto su mappe lunghe. Spesso mi baso sugli estrattori... ma anche se per quando fanno il primo marine hanno un estrattore capita che comunque si espandono quasi subito, inoltre su mappe con spawn su 4 punti spesso vai proprio alla cieca perchè per quando trovi la loro base hanno già tappato... consigli?

Come detto ieri sera... devi assolutamente scoutare con il primo stalker, e poi mettere insieme le informazioni del primo scout con la sonda (gas / numero di rax) con quelle dello stalker. Se si è chiuso in base puoi comunque vedere sulla rampa quante/quali unità ha e magari vedere un eventuale add-on della caserma.

Se hai dubbi fai una build intermedia, 3 gate expo oppure gate-robo-expo e scouti direttamente con l'obs.

Originariamente inviato da Pecio84

La partita precedente, non usando i templari, ho giocato contro un zerg, a 200\200 supply entrambi ci affrontiamo, io avevo SEI colossi, tantissimi stalkers e 2-3 immortaili, avanzo verso la sua base, ci incontriamo a metà strada che anche lui stava avanzando da me, e ved un FIUME di idre e roach, accompagnate da qualche zergling (ma pochi)

Ero sicuro di fare gg, con i miei colossi con lancia e gli stalkers davanti a loro, non potevo perdere...invece mi ha spazzato letteralmente via...ho visto poi che aveva 2/2 mentre io ero 1/0/1, ma pensavo che sarei stato comunque in vantaggio...invece niente

Mi pare strano... metti il replay e vediamo!

Originariamente inviato da TheInvoker

Sapendo ( o meglio immaginando) quindi che ci saranno + marauder e vikings si abbandonano i colossi per fare...
a) immortali
b) scegliere la strada dei templari...

io voterei per la A perchè cmq ci metto meno tempo e il consumo risorse è + bilanciato (più minerali e meno gas....come l'estrazione)

Il problema è che di solito servono entrambi, o meglio serve sia charge sia qualche bestiaccia dietro (immo o arconti... non stalker perché sparano a salve).

Io vedo tanti streaming dei pro e pare che in PvT i Colossi siano un po' in declino... in favore di chargelot/archon o chargelot/archon/phoenix.
Purtroppo il Colosso è una mezza maledizione, perché è tragicamente prevedibile e perché costringe a fare stalker per rispondere ai viking... e sappiamo tutti quanto durano gli stalker in PvT.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Turin

Purtroppo il Colosso è una mezza maledizione, perché è tragicamente prevedibile e perché costringe a fare stalker per rispondere ai viking... e sappiamo tutti quanto durano gli stalker in PvT.

vero....per questo i colossi non vanno + fatti.....e quindi non si fanno + nemmeno gli stalker perchè tanto i viking diventano inutili.
In assetto da terra non son così pericolosi

[khayn88]

le fenix sono ottime in pvt ma cm hai detto tu richiedono parecchia micro.. devono stare sempre in movimento, ho visto una partita di tlo dove le usa a meraviglia contro un terran

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

vuoi provare anche tu una sfida "zeloti immortals vs marauder"?

provato contro khayn, mi ha arato
nel mezzo avevo anche degli arconti fai te

[PeK]

uhm, una persa (proxy pilon + cannoni e mi chiude in base come faccio? ho provato con orde di scarafaggi, ammazzarne uno, girare attorno e far fuori il pilone ma sono morti a decine forse avrei dovuto fare muta e volarci sopra?? ) ed una vinta (il tipo non sapeva giocare, credo... )... entrambe contro toss

è una buona strategia entrare in base e far fuori i piloni?

[DaRtS]

Originariamente inviato da PeK

uhm, una persa (proxy pilon + cannoni e mi chiude in base come faccio? ho provato con orde di scarafaggi, ammazzarne uno, girare attorno e far fuori il pilone ma sono morti a decine forse avrei dovuto fare muta e volarci sopra?? ) ed una vinta (il tipo non sapeva giocare, credo... )... entrambe contro toss

è una buona strategia entrare in base e far fuori i piloni?

No, non lo è.
Che start sei solito fare contro protoss ?

[TheInvoker]

Originariamente inviato da geargod

provato contro khayn, mi ha arato
nel mezzo avevo anche degli arconti fai te

beh siete di pari livello???
io l'ho fatta con Beelzebub che ha un livello come il mio....abbiamo fatto eserciti con lo stesso ammontare di risorse (lui ha puntato un po + sui potenziamenti...)
io avevo zeloti immortali sentinelle (per non farlo scappare),lui mass marauder + qualche ghost e molte medivac....

Mi sarà rimasto almeno 2/3 dell'esercito.....ripeto a livello simile.Non dico che sia una regola esatta.