[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[TheInvoker]

quindi hai cambiato razza eh....bravo

[Pecio84]

Originariamente inviato da TheInvoker

quindi hai cambiato razza eh....bravo

No, faccio tentativi, prove, vedo cosa riesco ad usare, cosa non riesco ad usare, come mi trovo...se non li faccio in bronzo i tentativi, quando li devo fare, quando sarò (tra anni forse ) in leghe alte e non riuscirò a tenere il passo dei miei avversari per difficoltà mie con la razza che mi sono ostinato a tenere?

[geargod]

Originariamente inviato da Beelzebub

Boh, io continuo a considerare l'ultima missione Terran senza Nydus come la più difficile del gioco.

Anche questa non scherza, ma ci sono davvero diversi modi per superarla... dal mass air ai DT agli HT al mass cannon, al wall + mass colossi+fenici...

di modi ce ne son diversi, quello che conta è fare tipologie di unità diverse ed è la che arrivano i problemi se non si ha un minimo di micro

[PeK]

Originariamente inviato da Beelzebub

Boh, io continuo a considerare l'ultima missione Terran senza Nydus come la più difficile del gioco.

eh, in effetti non l'ho finita senza nydus... ho dovuto caricare un salvataggio prima e fare l'alternativa

[khayn88]

per vegeth:

http://www.megaupload.com/?d=0VMW02RA

pvz big timing push

ps. sono io con l'account da un amico se lo vedete in canale sapete che è khayn

[TheInvoker]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato

questo è il mio ultimo incontro:

http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P

pvt contro un master, che gioca main race.

inizio col dare le mie di impressioni:

innanzitutto, come mi sentivo durante l'incontro, sensazioni:

venivo da un game appena concluso con un master terran, stessa mappa, con cui ho giocato mooolto peggio di così e che mi ha obliterato. non sono decisamente abituato a giocare conro avversari di questo livello...solitamente anche se faccio qualche errore, rimedio facilmente...e quindi mi impigrisco e non li correggo. questo incontro l'ho affrontato con la mentalità di non dover sbagliare niente, di dover eseguire la mia build alla perfezione e con timings perfetti. all'inizio (prima del mio primo attacco) mi sentivo di stare andando benino (riuscivo a scoutare bene e ad avere tutte le informazioni che mi servivano, mi sentivo di non essere indietro rispetto al mio avversario e di riuscire a portare avanti la build benino e con buoni timings), ma al tempo stesso, più il game proseguiva, più sentivo di star lasciando indietro troppe cose per pigrizia: volevo fare molte più cose di ciò che mi permetteva il mio multitasking. ad esempio, sapevo di dover piazzare delle costruzioni, ma la priorità era warpare unità...o controllare un movimento sospetto nella minimappa focalizzando sull'observer...

discussione tecnica:

aspetto con ansia le opinioni di alcune persone qui dentro, ma inizio col dare le mie.

non conosco bene le build delle altre razze, mancanza a cui devo rimediare, ma inizialmente ho anticipato 2° e 3° gate perchè mi sembrava che l'avversario stesse ritardando troppo il gas. ho anche mandato alcuni probes a scoutare per eventuali proxy baracks. la scelta è stata corretta?

a parte errori persistenti di macro che chiamerò "minori" anche se minori non sono (produzione di probes non sempre continua anche nei primi 10 minuti, a volte supply blocked, dimenticanza di warpare unità) che vedo anche io ma che non è così automatico correggere...credo di essere andato benino fino al mio secondo rush, nel senso che, sensazioni a parte, credo di essere stato più o meno in pari con il terran. credo che il mio declino sia cominciato quando ho lasciato andare troppo la macro durante gli attacchi (mi son trovato con oltre 1500 risorse inutilizzate), perchè ho ritardato troppo i potenziamenti, perchè non mi sono accorto in tempo che l'avversario aveva preso la terza e credevo di essere in vantaggio avendola io presa durante il mio attacco, ma sopratutto perchè il mio avversario ha cambiato unit composition mentre io avevo paura a effettuare degli switch. sono passato da colossi/stalkers/sentries/zealot, a colossi e stalkers soltanto. ero consapevole che il terran avrebbe tirato fuori le vikings e avrebbe gonfiato parecchio di marauder (sopratutto dopo il mio secondo attacco, quando avevo iniziato a gonfiare molto di stalkers) ma ho sempre paura a fare degli switch dalla tech che scelgo a inizio game per paura, mentre switcho, di rimanere indietro di numero...mi sarebbe piaciuto fare zealot/ht/archons, ma temevo di non riuscire a techare in tempo. cosa avrei dovuto fare?

aspetto tutti i pareri immaginabili da tutti gli utenti del forum

ma fare il concilio e ricercare carica??? e soprattutto fare immortali? non avrebbero mica stravolto quello che già avevi

[Weap]

Che dramma con ste mappe nuove, ce ne sono un paio dove se gli avversari rushano ti salvi, su tutte le altre sei spacciato... e lasciamo perdere 1v1 che è meglio (mappe piccole e spawn in 4 punti, se fanno rush e scouti la loro base per ultima hai già perso ). Sembra che la blizzard cerchi di far convergere il gioco ad un all rush/cheese in modo da gratificare le mezze tacche che usano sta roba. Insomma anche Bnet sta convergendo al modello italiano, cioè totale assenza di meritocrazia

[Turin]

Originariamente inviato da Pecio84

Mi sbaglierò inoltre, ma mi pare che le void ray con potenziamento agli scudi non siano così tanto in difficoltà contro i thor, come io supponevo fossero...è stata una mia impressione? Avevo 5 void ray vs 2 thor e li ho tirati giù entrambi mi pare perdendo 2 vr

Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te?

Originariamente inviato da x.vegeth.x

ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato

questo è il mio ultimo incontro:

http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P

Mhhh appena posso!

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Turin

Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te?

tanti thor verso tante void però è diverso....col danno ad area.

[Turin]

Originariamente inviato da TheInvoker

tanti thor verso tante void però è diverso....col danno ad area.

Questione di micro.... basta fare magic box.

[geargod]

Originariamente inviato da Turin

Thor hanno bonus vs light... Void hanno bonus vs armored e ulteriore bonus vs massive.... secondo te?


Mhhh appena posso!

fatti pagare

[Claus89]

Originariamente inviato da Pecio84

No, faccio tentativi, prove, vedo cosa riesco ad usare, cosa non riesco ad usare, come mi trovo...se non li faccio in bronzo i tentativi, quando li devo fare, quando sarò (tra anni forse ) in leghe alte e non riuscirò a tenere il passo dei miei avversari per difficoltà mie con la razza che mi sono ostinato a tenere?

oi oi oi non abbandonare gli zerg siamo in pochi adepti...dello sciame ti posso insegnare qualcosina che so felice di fare dei match con te.

[Turin]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

ebbene, visto che ho deciso che voglio migliorare seriamente, da oggi mi costringo a guardare ed analizzare i miei replay. solo che non è semplice come pensavo...se in questo primo periodo mi aiutaste ve ne sarei grato

questo è il mio ultimo incontro:

http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P

pvt contro un master, che gioca main race.

inizio col dare le mie di impressioni:

innanzitutto, come mi sentivo durante l'incontro, sensazioni:

venivo da un game appena concluso con un master terran, stessa mappa, con cui ho giocato mooolto peggio di così e che mi ha obliterato. non sono decisamente abituato a giocare conro avversari di questo livello...solitamente anche se faccio qualche errore, rimedio facilmente...e quindi mi impigrisco e non li correggo. questo incontro l'ho affrontato con la mentalità di non dover sbagliare niente, di dover eseguire la mia build alla perfezione e con timings perfetti. all'inizio (prima del mio primo attacco) mi sentivo di stare andando benino (riuscivo a scoutare bene e ad avere tutte le informazioni che mi servivano, mi sentivo di non essere indietro rispetto al mio avversario e di riuscire a portare avanti la build benino e con buoni timings), ma al tempo stesso, più il game proseguiva, più sentivo di star lasciando indietro troppe cose per pigrizia: volevo fare molte più cose di ciò che mi permetteva il mio multitasking. ad esempio, sapevo di dover piazzare delle costruzioni, ma la priorità era warpare unità...o controllare un movimento sospetto nella minimappa focalizzando sull'observer...

discussione tecnica:

aspetto con ansia le opinioni di alcune persone qui dentro, ma inizio col dare le mie.

non conosco bene le build delle altre razze, mancanza a cui devo rimediare, ma inizialmente ho anticipato 2° e 3° gate perchè mi sembrava che l'avversario stesse ritardando troppo il gas. ho anche mandato alcuni probes a scoutare per eventuali proxy baracks. la scelta è stata corretta?

a parte errori persistenti di macro che chiamerò "minori" anche se minori non sono (produzione di probes non sempre continua anche nei primi 10 minuti, a volte supply blocked, dimenticanza di warpare unità) che vedo anche io ma che non è così automatico correggere...credo di essere andato benino fino al mio secondo rush, nel senso che, sensazioni a parte, credo di essere stato più o meno in pari con il terran. credo che il mio declino sia cominciato quando ho lasciato andare troppo la macro durante gli attacchi (mi son trovato con oltre 1500 risorse inutilizzate), perchè ho ritardato troppo i potenziamenti, perchè non mi sono accorto in tempo che l'avversario aveva preso la terza e credevo di essere in vantaggio avendola io presa durante il mio attacco, ma sopratutto perchè il mio avversario ha cambiato unit composition mentre io avevo paura a effettuare degli switch. sono passato da colossi/stalkers/sentries/zealot, a colossi e stalkers soltanto. ero consapevole che il terran avrebbe tirato fuori le vikings e avrebbe gonfiato parecchio di marauder (sopratutto dopo il mio secondo attacco, quando avevo iniziato a gonfiare molto di stalkers) ma ho sempre paura a fare degli switch dalla tech che scelgo a inizio game per paura, mentre switcho, di rimanere indietro di numero...mi sarebbe piaciuto fare zealot/ht/archons, ma temevo di non riuscire a techare in tempo. cosa avrei dovuto fare?

aspetto tutti i pareri immaginabili da tutti gli utenti del forum

Terran senza gas può significare sia un rush sia una FE ("gasless expand" in gergo)... sei rimasto nella sua base fino a 20 supply senza vedere rax aggiuntive, nel qual caso o escludi il rush oppure puoi prendere in considerazione la possibilità di proxy rax.
Con un minimo di visione sulla mappa dovresti essere comunque in grado di capire cosa bolle in pentola... ad es. puoi fare visita alla sua rampa con il primo stalker. E' una scelta sempre sicura se lo segui costantemente, perché i marine hanno range inferiore e sono più lenti. Tu hai mandato invece una sonda, che per quello che cercavi andava comunque bene... un bunker sulla rampa della natural significa espansione.


In generale, 3 gate (expo) come risposta è il giusto compromesso. Però la tua priorità in questa situazione sono gli stalker... ti consentono di scoutare e, se c'è un rush di marine, puoi micrarli fino alla tua base danneggiando i marine in arrivo.

La tua macro all'inizio invece è un po' casuale, si vede che hai improvvisato il build order. Cronoboost inutilizzato, troppe risorse, qualche pausa nella produzione di sonde, ecc.

Ok la robo, ma perdi il primo osservatore in maniera ingenua e non lo rifai subito perdendo map control. Comunque dovresti aver notato 3 tech lab attivi e 2 e-bay in produzione, e ciò potrebbe significare un timing attack con scudi, stim, shells e 1/1.
Viceversa tu non hai fatto attenzione ai TUOI timing... e non hai gas per fare subito colosso + lancia termica, cosa che ti avrebbe consentito di attaccare in maniera molto più efficace.

Niente forcefield nel primo scontro, ma soprattutto niente forcefield nello scontro alla sua terza... potevi demolire l'espansione in completa tranquillità.

Al terzo scontro perdi la perdita... l'ho rivisto due volte pensando inizialmente che avesse ingaggiato lui, invece è 100% colpa tua. Ingaggi volontariamente con un A-click, avendo a) i Colossi davanti, b) gli zeloti dietro gli stalker, c) niente guardian shield o FF, d) zeloti senza Charge, che finiva invece 20" dopo, e) la posizione peggiore possibile visto che ingaggi in una strozzatura e il Terran è già disposto ad arco. A questo aggiungi f) il Terran è 2/2 e tu sei 1/0/0.

Quando un Terran raggiunge quel numero di marauder è GG a prescindere, hai bisogno di un tech switch completo (chargelots immortal e templari/arconti). Comunque non ti biasimo visto che io ragequitto ogniqualvolta vedo mass marauder e viking, visto che basta UN errore per perdere letteralmente tutto.


In generale, il Terran ha avuto una macro migliore ma tu non sei stato troppo inferiore e non hai fatto niente di strano per la lega oro (sei oro se non sbaglio). Gli aspetti rivedibili:

- un po' di incertezza nel build order e nel game plan generale (vedi lancia termica)

- hai perso l'obs in maniera ingenua e non l'hai rifatto perdendo cognizione delle mosse dell'avversario

- non hai mai fatto force field... i FF ti consentono sempre un ingaggio più sicuro e/o una via di fuga

- hai ingaggiato malissimo nello scontro decisivo

[Turin]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

risposte in rosso...

ti ringrazio infinitamente per l'analisi che mi è stata utilissima ci lavorerò su parecchio e vedrò di migliorarmi. devo arrivare a livello platino entro questa stagione e diamante alla prossima

O seconda robo oppure andavi di templari... ma non è che si sarebbe ribaltata la partita, come economia e upgrade era comunque messo meglio lui.

Di certo se non ha fantasmi, con zeloti sentry e immortal/arconti (uno dei due) puoi fare parecchio casino. Ovviamente senza rinunciare a FF e guardian shield.

Edit: in generale, anche se giochi "al buio", se in uno scontro mostri i Colossi... probabilmente è già ora di cambiare tech, il Terran ci mette un attimo a fare viking.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

gli ht non li ho mai usati, devo abituarmici comunque mi incasino un sacco quando è il momento di micrare...spesso faccio proprio dei casini con la tastiera e faccio un paciugone

a me dà fastidio che sti idioti si buttino in mischia anche se non hanno attacchi!...dovrebbero starsene dietro

Originariamente inviato da Turin

Edit: in generale, anche se giochi "al buio", se in uno scontro mostri i Colossi... probabilmente è già ora di cambiare tech, il Terran ci mette un attimo a fare viking.

è vero....e cosa consigli nell'immediato???
Voglio dire.....il protoss invece non ci mette poco a cambiare.Se vuoi fare i templari devi fare un edificio e fare la ricerca,e nel frattempo o si fanno già i templari senza rimpolpare l'esercito,oppure li fai uscire a ricerca eseguita ma saranno scarichi....

Se si passa allo stargate i viking son buoni anche contro voids...

Se un terran vede colossi...oltre a far viking cosa farà uscire dalle caserme???

[Lupin 86]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

questo è il mio ultimo incontro:

http://www.megaupload.com/?d=XEGEDK5P

pvt contro un master, che gioca main race.

Era una partita di lega?

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da TheInvoker

a me dà fastidio che sti idioti si buttino in mischia anche se non hanno attacchi!...dovrebbero starsene dietro

è vero....e cosa consigli nell'immediato???
Voglio dire.....il protoss invece non ci mette poco a cambiare.Se vuoi fare i templari devi fare un edificio e fare la ricerca,e nel frattempo o si fanno già i templari senza rimpolpare l'esercito,oppure li fai uscire a ricerca eseguita ma saranno scarichi....

Se si passa allo stargate i viking son buoni anche contro voids...

Se un terran vede colossi...oltre a far viking cosa farà uscire dalle caserme???

+ mara
- marine

[TheInvoker]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

+ mara
- marine

infatti pensavo pure io.......e quindi al posto dei colossi farò immortali....+ veloce che switchare tech.

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

infatti pensavo pure io.......e quindi al posto dei colossi farò immortali....+ veloce che switchare tech.

anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak

l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da geargod

anche perché o switchi ad ht, fattibile visto che si dovrebbe avere già il concilio del crepuscolo per eventuale blink, peccato che le storm sian quasi inutili contro devastatori+medivak

l'alternativa sarebbe carrier, ma prima di arrivarci il tipo ti ha arato la base con tutta calma

tutto è inutile se non l'hai previsto o sei fuori tempo (e viceversa)