Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[jumpjack]

Originariamente inviato da ConteZero

E'prematuro dire che probabilmente l'acqua a contatto col core "scarica" in mare ?

AH AH AH AH!!
No, va a finire in enormi piscine, in attesa di essere smaltita.

[Duncan]

Originariamente inviato da Nik4sil

Si, prova a spiegare alla gente numeri infinitamente piccoli, ordini di grandezza, unità di misura, ecc....già se si va sulle tabelline spesso è un problema.

Va beh, allora consideriamo gli italiani non abbastanza intelligenti per capire X < Z?

Ma dai...

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Duncan

Va beh, allora consideriamo gli italiani non abbastanza inteligenti per capire X < Z?

Ma dai...

X<Z lo capiscono tutti, ed è esattamente quello che non ti va bene: "misurazioni irrilevanti" o "nessun problema per la salute" significa che i valori misurati sono inferiori ai livelli massimi consentiti.

[Duncan]

Non mi va bene che non vengano dati numeri, ma solo interpretazioni, visto che siamo maggiorenni e vaccinati vorrei sapere su quali numeri si basano quelle dichiarazioni, vista che, magari, qualcuno non si fida visto lo spettacolo dato dal governo giapponese ed anche dal nostro governo, all'inizio, che andava dichiarando che saremmo andati avanti sul nucleare salvo poi fare una moratoria di un anno. Con tutte queste contraddizioni se qualcuno a qualche dubbio sulle dichiarazioni fatte, non mi meraviglio.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ConteZero

E'prematuro dire che probabilmente l'acqua a contatto col core "scarica" in mare ?

E' precisamente l'ipotesi di TEPCO stessa e d'altronde l'unica giustificazione (salvo forse le piscine di combustibile esausto siano state divelte e il materiale caduto per terra, il che di certo non è scenario migliore) agli alti livelli di radioattività presenti.

Originariamente inviato da Nik4sil

Si, prova a spiegare alla gente numeri infinitamente piccoli, ordini di grandezza, unità di misura, ecc....già se si va sulle tabelline spesso è un problema.

In mio parere tale difficoltà non sussiste in quanto basta usare ordini di grandezza comparabili. Dire che la radioattività di fondo è 1 e che ora è 2 è molto semplice e non lascia adito a male comprensioni.
Il problema è che se viene scritta in questo piano la gente si allarma, perché 2 è pur sempre il doppio di 1 (il che significa che il danno sia sì trascurabile, ma pur sempre rilevabile).

Originariamente inviato da Maverick18

A proposito di psicosi...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...tivita/100610/

Semplice prevenzione, male che vada è una settimana spesa a fare un po' più di educazione civica (che non fa mai male).
I figli sono delle mamme, non delle maestre, e mi sembra giusto siano loro a decidere (nel bene e nel male, e sotto i profili che gli competono) cosa sia meglio per loro.

Originariamente inviato da jumpjack

Credi? Il vapore radioattivo si sta diffondendo da 15 giorni, e in Giappone ha già nevicato e piovuto, e le verdure sono già risultate inquinate; le radiazioni nel mare sono sconsideratamente alte, quindi per i "mostri mutanti" c'e' solo da aspettare la prossima generazione di pesci. Per non parlare delle radiazioni che hanno già raggiunto la falda acquifera. Ieri si sono finalmente accorti che il plutonio è effettivamente uscito da un nocciolo, ma non sanno quale.

Proprio non capisco come facciano ancora a spacciare per "livello 6" questo incidente. Chernobyl ha inquinato falde acquifere e oceano?

Credo che il livello di gravità che stanno usando sia solo tecnico, e finchè non vedranno materialmente una "zampa d'elefante" (nocciolo fuso) in un reattore, non ammetteranno il livello 7. Va bene, non c'e' stato nessun incendio, ma abbiamo visto tutti che le vasche del combustibile esausto erano IN CIMA agli edifici, e abbiamo visto tutti dove sono andate a finire le cime degli edifici!

O forse la questione è puramente politica: è fattibile dichiarare inabitabili per i prossimi 3000 anni alcuni chilometri quadrati di giappone? No. Allora non si puo' dichiarare "livello 7" (quando in realtà siamo già ben oltre).

Ahimé non mi è possibile risponderti adeguatamente poiché rischio di esser taciuto con la forza.
Mi limiterò a riportare dei fatti:
- In Giappone è in vigore la censura dell'informazione sugli avvenimenti di Fukushima (non sto dicendo che stiano nascondendo qualcosa, sto dicendo che hanno la facoltà di farlo e per questo nessuno verrà processato)
- I reattori nucleari sono irrecuperabili e quindi l'unica soluzione è lo smantellamento e bonifica. Unico problema, se le radiazioni sono alte nessuno si potrà avvicinare, e quindi niente smantellamento. Se il nucleo è fuso, niente bonifica. Che è un po' il caso di Chernobyl.
- Le assicurazioni che normalmente vengono fatte su questi impianti tecnologici sono del tutto inadeguate per coprire disastri di questo tipo (sopratutto se, come risulta da alcuni fascicoli, è mancata la manutenzione e sono stati nascosti i problemi, percui il contratto diventa verosimilmente nullo), l'azienda TEPCO è al momento in cui scrivo in fallimento tecnico e per evitare che tale disastro della centrale non sia lasciato tale (la centrale è di TEPCO, non dello Stato) il Giappone si dovrà accollare il debito dell'azienda e gli oneri successivi
- Si dovranno risarcire eventuali vittime e territori danneggiati, investitorie forse anche paesi vicini, vi è quindi convenienza economica nel dichiarare meno problemi del necessario (non sto dicendo che lo stiano facendo, sto dicendo che avrebbero la convenienza nel farlo)
- Per il calcolo INES si misurano emissioni di sostanze radioattive e impatto ambientale, ora però, 1) Chernobyl non ha inquinato falde acquifere o oceani, Fukushima sta inquinando un oceano (non che altri manufatti tecnologici non lo facciano, ma di questo ne abbiamo certezza, e sono quantità ingenti), 2) Chernobyl ha rilasciato un mare di particelle radioattive in giro (ma le misurazioni sono state fatte un mese dopo l'incidente), per Fukushima non lo sappiamo ancora esattamente (il che non significa non le abbia rilasciate, ma solo che non sono state misurate), 3) La zona di evacuazione di Chernobyl era di 30km, quella di Fukushima è di 20km (con l'opzione però che entro i 30km devi stare rinchiuso in casa, il che è una distinzione un po' strana, la mia ipotesi è che non vogliano parlare di 30km proprio per evitare analogie)
- Sarei in effetti anche io curioso di sapere la fine delle vasche di combustibile poste in cima agli edifici, cima che al momento non esiste più e attraverso la quale si scorge solo una massa informe e nera di detriti... Eppure l'America i droni per fotografare il tutto ce li ha mandati, no? Poi, questo famigerato MOX, dove sta? Possibile TEPCO non si ricordi se stava anche nelle vasche di combustibile esausto poste fuori dal nucleo (una dimenticanza un po' sospetta, sempre in mio parere).

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Duncan

Non mi va bene che non vengano dati numeri, ma solo interpretazioni, visto che siamo maggiorenni e vaccinati vorrei sapere su quali numeri si basano quelle dichiarazioni, vista che, magari, qualcuno non si fida visto lo spettacolo dato dal governo giapponese ed anche dal nostro governo, all'inizio, che andava dichiarando che saremmo andati avanti sul nucleare salvo poi fare una moratoria di un anno. Con tutte queste contraddizioni se qualcuno a qualche dubbio sulle dichiarazioni fatte, non mi meraviglio.

Ti ripeto che se non credi alle "interpretazioni" del ministero della sanità, non crederesti neppure ai numeri.
E visto che la stai buttando in politica, i tanto agognati numeri diverrebbero come per incanto manipolati da chissà quale losco figuro....allo stesso modo delle interpretazioni che poco ti piacciono.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In mio parere tale difficoltà non sussiste in quanto basta usare ordini di grandezza comparabili. Dire che la radioattività di fondo è 1 e che ora è 2 è molto semplice e non lascia adito a male comprensioni.
Il problema è che se viene scritta in questo piano la gente si allarma, perché 2 è pur sempre il doppio di 1 (il che significa che il danno sia sì trascurabile, ma pur sempre rilevabile).

Se però il limite consentito è 20 (sto sparando numeri a caso), avere 1 o 2 sarebbe praticamente la stessa cosa.
Se vuoi avventurarti in una spiegazione del genere ad una piazza con fobia da radiazioni...auguri.

[Duncan]

Originariamente inviato da Nik4sil

Ti ripeto che se non credi alle "interpretazioni" del ministero della sanità, non crederesti neppure ai numeri.
E visto che la stai buttando in politica, i tanto agognati numeri diverrebbero come per incanto manipolati da chissà quale losco figuro....allo stesso modo delle interpretazioni che poco ti piacciono.

Stiamo parlando del fatto che alcune persone anche in Italia stanno andando nel panico, ho riportato fatti avvenuti.

E' vero anche i numeri possono essere manipolati, ma almeno quando sono pubblici ci si prende la responsabilità di quello che si dice, sono giorni che c'è polemica perché il ministero non rilascia i dati di cui è in possesso, avendo i numeri si possono verificare con altre fonti, se la soluzione è tenerli nascosti, non mi meraviglio delle conseguenze, se questa è buttarla in politica...

[ConteZero]

Smoke was temporarily seen at the No. 1 reactor of the Fukushima Daini nuclear power plant, but it soon disappeared, its operator said Wednesday.

Tokyo Electric Power Co. said smoke was detected at around 5:56 p.m. from a power distribution panel on the first floor of the turbine building at the reactor. The company, known as TEPCO, said it made a call to a local fire department.

The announcement came at a time when efforts are under way to contain the nuclear crisis at the radiation-leaking Fukushima Daiichi nuclear complex, hit by the devastating March 11 earthquake and ensuing tsunami.

The Fukushima Daini plant is located about 10 kilometers from the crippled Fukushima Daiichi plant, and its four reactors have been stable in so-called ''cold shutdown'' after suspending operations following the quake.

Fumo dal reattore 1 della Fukushima DaiNI (l'altra centrale).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Nik4sil

Se però il limite consentito è 20 (sto sparando numeri a caso), avere 1 o 2 sarebbe praticamente la stessa cosa.
Se vuoi avventurarti in una spiegazione del genere ad una piazza con fobia da radiazioni...auguri.

Hai certamente ragione. Ma in mio parere ci deve comunque essere un canale, pur poco pubblicizzato, dove reperire tali informazioni. Fortunatamente in effetti da noi c'è e i dati precisi sono stati postati qualche post indietro dalle agenzie per la tutela del territorio.

[litocat]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

- Per il calcolo INES si misurano emissioni di sostanze radioattive e impatto ambientale, ora però, 1) Chernobyl non ha inquinato falde acquifere o oceani, Fukushima sta inquinando un oceano (non che altri manufatti tecnologici non lo facciano, ma di questo ne abbiamo certezza, e sono quantità ingenti), 2) Chernobyl ha rilasciato un mare di particelle radioattive in giro (ma le misurazioni sono state fatte un mese dopo l'incidente), per Fukushima non lo sappiamo ancora esattamente (il che non significa non le abbia rilasciate, ma solo che non sono state misurate), 3) La zona di evacuazione di Chernobyl era di 30km, quella di Fukushima è di 20km (con l'opzione però che entro i 30km devi stare rinchiuso in casa, il che è una distinzione un po' strana, la mia ipotesi è che non vogliano parlare di 30km proprio per evitare analogie)

Non ci sono però, la situazione è chiaramente a livello 7 e non capisco perchè nessuno lo dice ufficialmente.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da raxas

io ho trovato questo:

http://www.counterpunch.org/takashi03222011.html

Una testata che si presenta come "America's best political newsletter" è quasi certamente del tutto inadatta ad una discussione scientifica.
E deve essere pertanto tenuta alla larga da questa sezione.
Questa è un'ammonizione.

[TheDarkProphet]

Originariamente inviato da ConteZero

Fumo dal reattore 1 della Fukushima DaiNI (l'altra centrale).

Fonte?


d!

[ConteZero]

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Fonte?


d!

Kyodo news.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82065.html

[TheDarkProphet]

Originariamente inviato da ConteZero

Kyodo news.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82065.html

Ok grazie! Dicono cmq che il fumo provenisse da un quadro elettrico, meno male, per un attimo ho temuto


d!

[ConteZero]

Se è per quello sono settimane che dicono che và tutto bene... ma intanto:

The government plans to spray a water-soluble resin over debris at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant to prevent radiation leaks from spreading further, officials said Wednesday.

An unmanned, remote-controlled vehicle will spray the solution in order to affix radioactive substances onto the debris, the officials said.

The work will begin on a trial basis on Thursday.

Within the compound, masses of debris are strewn about the plant as a result of explosions, and this is making it very difficult for plant workers to bring the crisis under control.

While frantic efforts are under way to cool reactors and remove water contaminated with high levels of radiation from facilities in the plant, the government hopes to facilitate the task by making it safe for workers to perform.

The resin is designed to prevent dirt containing radioactive substances being scattered in the wind, the officials said, adding that the operation will be carried out by Tokyo Electric Power Co., owner of the atomic power plant.

Spraying resin over the debris at the plant is a temporary measure before fundamental measures are taken to contain radioactive substances, the officials added.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Nik4sil

X<Z lo capiscono tutti, ed è esattamente quello che non ti va bene: "misurazioni irrilevanti" o "nessun problema per la salute" significa che i valori misurati sono inferiori ai livelli massimi consentiti.

X<Z non lo capiva nemmeno la mia prof di biologia del liceo; o meglio, non riusciva a capire se "compreso tra" si scriveva 1<x<2 o 1>x>2 ...

E comunque come puo' capire X<Z gente che scrive I <3 you ?
Loro non lo capirebbero... come tu non capisci che cavolo vuol dire I <3 you

Spoiler:

Si legge "I love you", " <3 " è un cuore...

O vogliamo parlare del "meccanico qualificato" che mi ha fatto la convergenza alla macchina? Prima della convergenza i valori erano:
MIN MAX CURRENT
0,5 1 1,5

dopo erano

MIN MAX CURRENT
0,5 1 1,1

Quando gli ho fatto notare che secondo me c'era qualcosa che non andava, ha fatto l'aria da saccente dicendo che lui se ne intendeva, e ha detto che era tutto ok...

[ChristinaAemiliana]

Ragazzi, ho letto alcuni post da delirio, impregnati di complottismo, dietrologia e terror panico...è il caso di darsi una calmata e di evocare un supplemento di razionalità, invece di lasciar galoppare l'immaginazione!

Il combustibile dei reattori colpiti è danneggiato ed è probabile che anche il contenimento lo sia, ma non stiamo per morire tutti! L'utilizzo dell'acqua di mare non è stato un gesto folle e disperato come ho letto in alcuni articoli, ma un metodo previsto dal famoso "accident management" di cui parlavo prima, proprio in previsione di un BDBA...a quanto leggo nella documentazione tecnica, BWR come quelli in questione sono stati modificati anni fa proprio affinché l'iniezione di acqua di mare fosse immediatamente possibile attraverso il sistema di rimozione del calore residuo RHR. Insomma la situazione è seria, non va per niente bene e siamo ancora in condizioni di incidente e di emergenza, ma non ha senso immaginare che ci stiano nascondendo l'olocausto che si avvicina...oltretutto in Giappone stanno gestendo un'emergenza poderosa che si estende anche oltre la condizione dell'impianto nucleare, quindi forse possiamo portare un po' di pazienza se non gestiscono i canali informativi proprio a puntino.

[jumpjack]

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Ok grazie! Dicono cmq che il fumo provenisse da un quadro elettrico, meno male, per un attimo ho temuto


d!

evabbe', ma quante puttanate devono dire ancora???
Il fumo arriva anche a decine di metri di distanza dalla sorgente, il vapore arriva al massimo a pochi metri, poi si raffredda e dissolve.

Qualcuno di voi ha mai visto un filo di fumo alto/lungo 10 metri alzarsi dalla centrale? O solo un pennacchio lungo un metro?

[Asterion]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ragazzi, ho letto alcuni post da delirio, impregnati di complottismo, dietrologia e terror panico...è il caso di darsi una calmata e di evocare un supplemento di razionalità, invece di lasciar galoppare l'immaginazione!

Io ho letto più che altro utenti che minimizzavano.

Quello che mi preoccupa di più, al momento, è la radioattività nel mare.