HU Aerospace Group

[Teox82]

Anche gli F-35 a questo punto serebbero stati molto utili.Comunque non vedo perchè Gheddafi non usi i suoi jet.Forse le basi sono state rese inutilizzabili da subito?

[Trokji]

Originariamente inviato da Teox82

Anche gli F-35 a questo punto serebbero stati molto utili.Comunque non vedo perchè Gheddafi non usi i suoi jet.Forse le basi sono state rese inutilizzabili da subito?

Da quanto ho sentito comunque aveva ben pochi aerei operativi (almeno da quel che ho sentito da un nostro generale ad un programma televisivo ), che però ovviamente per bombardare i ribelli erano più che sufficienti.
Se non sbaglio sono stati bombardati degli aeroporti cmq quindi probabile che anche in fatto di possibilità di alzarli in volo ci siano dei problemi.
Ad occhio però non penso che potrebbe far molto anche riuscisse ad alzarli in volo contro i super hornet, i rafale e gli f16 e se arrivano gli f22 che girano sempre nella zona

[Duncan]

Ti sei scordato i Typhoon

[Trokji]

Originariamente inviato da Duncan

Ti sei scordato i Typhoon

E' vero..
Eppure qui vicino casa ne hanno diversi..beh mi sono scordato pure gli F16..però tecnologicamente i B2 e gli F22 mi affascinano molto di più
Poi ho sentito sono entrati in azione pure i tornado -dell'Italia- ma solo per operazioni anti radar sostanzialmente

[Duncan]

Beh, i Tornado posso fare poco più che attacco al suolo

[elleby]

@Trokjii
C'è anche da aggiungere un altissimo costo operativo: i B-2 devono essere tenuti in hangar con un controllo atmosferico. Senza contare che la loro specialissima vernice stealth, costossissima, deve essere riapplicata molto frequentemente. Sono figli di una mentalità in cui il costo operativo era l'ultimo dei problemi.

@Teox82
Io vedo due problemi:
- di quanto si può di fidare Gheddafi dell'aviazione dopo la scampagnata dei due piloti a Malta?
- tutti hanno visto la fine dell'aereonautica irachena, quando ci metteno USA ed Europa ad annichilirgli l'aviazione se la fa alzare in volo? Penso che i suoi generali dell'aviazione gliel'abbiano spiegato molto bene. E questo si ripercuote sul primo dubbio, se sa di mandarli al macello, quanto può essere sicuro che non disertino per evitare una morte certa?

@Duncan
Siamo gli unici in Europa ad avere effettivamente una capacità SEAD proprio grazie ai Tornado. Escludendo l'intervento USAF, i Rafaele francesi senza di noi potrebbero farsi molto male.

[Duncan]

Tornado ECR li hanno anche i tedeschi, ma non partecipano.


Comunque il Tornado rimane un ottimo veicolo anche se ormai a di anni ne ha.

[!fazz]

Originariamente inviato da Trokji

Ovvio, ma era appunto una riflessione di come un aereo così costoso, inziialmente impiegato per ben altri scopi, diventi un'ottima piattaforma per attacchi convenzionali, data la capacità stealth, l'enorme autonomia e la capacità enorme di carico.
Beh per i costi penso il viaggio sia il meno.. è l'aereo in sè ad essere iper costoso (anche comunque colpa del fatto che ne hanno prodotti pochissimi, quindi il costo pregettuale si è diviso su pochi aerei per un costo unitario che supera i 2 miliardi di dollari). Poi la produzione era stata bloccata e non credo l'abbiano ripresa.. operativi per le azioni di guerra vere e proprie di B2 ce ne sono pochissimi.. ad oggi se non sbaglio sui 7 (nell'ultima guerra in Iraq non vorrei ricordar male ma mi pare che ne persero 1 ) . Insomma da quel che ho capito hanno deciso di andare sul "sicuro", usando il bombardiere migliore che avevano anziché utilizzare i B1 ed i B52 che negli ultimi conflitti facevano il grosso dei bombardamenti.
però certo se davvero arrivassero gli F22 a difendere lo spazio aereo potrebbe essere un'azione militare molto interessante.. finalmente vedremmo all'azione nella pratica il supercaccia e non solo in addestramenti o scenari teorici .
C'era poi la teoria secondo la quale man mano che la tecnologia procede gli armamenti costano sempre di più e quindi se ne possono produrre sempre di meno (vedi B2 ed F22), ma secondo alcuni comunque nonostante una grossa inferiorità numerica la superiorità tecnologica garantirebbe comunque il vantaggio decisivo negli scenari di guerra.. per esempio gli stati europei (ma ultimamente anche gli americani col progetto JSF) hanno fatto marcia indietro su questo concetto..bah

dimentichi che il b2 ha un costo elevatissimo per ora di volo dovuto ai controlli e alla sistemazione del rivestimento antiradar dopo ogni volo quindi il costo partendo dall'america invece che dall'Italia è significativo (ps a quanto ricordo in iraq hanno non hanno perso nessun b2 forse un f117)

riguardo all'uso dei bombardieri convenzionali, i b52 sono stati radiati mentre i b1b non sono adatti al bombardamento di precisione in spazi aerei ostili è necessaria prima la soppressione dei sam, se ipoteticamente la libia concentrerà mezzi meccanizzati in un area non popolata vedrai che i b1b entreranno in scena, se cerchi su internet trovi sicuramente alcuni filmati di carpet bombing fatti da b1b a pieno carico che sono uno spettacolo ma penso che difficilmente si arriverà a questo penso che lo scenario più probabile sia, dopo la fine della sead, l'uso massiccio di strike eagle, spectre ed eventualmente warthog per la caccia selettiva ai mezzi corazzati libici

Originariamente inviato da Duncan

Beh, i Tornado posso fare poco più che attacco al suolo

i tornado (ids) sono cacciabombardieri puri ma le versioni adv sono ottime anche per missioni di interdizioni di spazio aereo visto anche la possibilità di essere equipaggiati con gli slammer

[Duncan]

Si si, ma l'italia ha solo IDS ed ECR, gli ADV li abbiamo avuti in affitto dagli inglesi per un certo periodo, mi pare, quindi non ne tenevo conto nella mia disquisizione


In teoria non dovrebbero fare caccia selettiva, o meglio la dovrebbero fare, ma solo contro mezzi antiaerei per evitare che possano ingaggiare gli aerei impegnati nell'imposizione dell No Fly Zone. Od ho capito male, o rischiamo di andare fuori mandato ONU, o no?

[!fazz]

Originariamente inviato da Duncan

Si si, ma l'italia ha solo IDS ed ECR, gli ADV li abbiamo avuti in affitto dagli inglesi per un certo periodo, mi pare, quindi non ne tenevo conto nella mia disquisizione

si gli adv sono tornati a casa oltre la manica e al loro posto si sono noleggiati gli f16 che a loro volta verranno lentamente sostituiti dai typhoon

[Trokji]

@Trokjii
C'è anche da aggiungere un altissimo costo operativo: i B-2 devono essere tenuti in hangar con un controllo atmosferico. Senza contare che la loro specialissima vernice stealth, costossissima, deve essere riapplicata molto frequentemente. Sono figli di una mentalità in cui il costo operativo era l'ultimo dei problemi.

ma non è che in fase di progettazione fu sottovalutato questo aspetto? cioè anche per l'F22 la "propaganda" parlava di un numero di ore di manutenzione molto più piccolo rispetto all'F15, mentre poi uno dei motivi dell'interruzione della produzione sono stati proprio i costi di manutenzione.. anzi ho letto hanno previsto di ridurre i prossimi anni le ore di volo dell'F22 di 1/3 per limitare i costi

imentichi che il b2 ha un costo elevatissimo per ora di volo dovuto ai controlli e alla sistemazione del rivestimento antiradar dopo ogni volo quindi il costo partendo dall'america invece che dall'Italia è significativo (ps a quanto ricordo in iraq hanno non hanno perso nessun b2 forse un f117)

riguardo all'uso dei bombardieri convenzionali, i b52 sono stati radiati mentre i b1b non sono adatti al bombardamento di precisione in spazi aerei ostili è necessaria prima la soppressione dei sam, se ipoteticamente la libia concentrerà mezzi meccanizzati in un area non popolata vedrai che i b1b entreranno in scena, se cerchi su internet trovi sicuramente alcuni filmati di carpet bombing fatti da b1b a pieno carico che sono uno spettacolo ma penso che difficilmente si arriverà a questo penso che lo scenario più probabile sia, dopo la fine della sead, l'uso massiccio di strike eagle, spectre ed eventualmente warthog per la caccia selettiva ai mezzi corazzati libici

A me pareva di ricordare che nell'ultima missione in Iraq avevano perso un B2, ma per un incidente, ma potrei sbagliarmi. Ma il b1b non può fare bombardamenti di precisione? Per i B52 sapevo che li avrebbero ritirati tipo nel 2030..

[elleby]

@Duncan
I piloti tedeschi ricevono l'addestramento antinave con l'uso dell'accoppiata missili HARM/Kormoran.
I piloti italiani ricevano l'addestramento antinave, usando anche loro HARM\Kormoran e l'addestramento SEAD con il solo HARM.
La lotta antinave e la soppressione delle difesi aeree prevedono due addestramenti non interscambiabili sebbene in parte simili.

@Trokji
Quando fu pensato il B-2 si era in piena guerra fredda. Il costo unitario ed il costo di manutenzione non erano dei misuratori di perfomance importanti. Ora lo sono.
Attualmente, contando su bombe a guida GPS o laser contro bersagli fissi, praticamente qualsiasi aereomobile da combattimento USAF può fare il bombardamento di precisione. Ivi incluso il B-1B. Il futuro sarà di usare le SDB che garantiscono un alto numero di bombe trasportate, attacco da grandi distanze, penetrazione contro hard-target notevole e danni collaterali ridotti, attualmente solo lo Strike Eagle è certificato per il loro utilizzo ma in futuro tutti i cacciabombardieri ed i bombardieri ad esclusione del B-2 saranno utilizzatori di quest'arma. Anche gli UAV le useranno probabilmente.
Che si sappia l'unico B-2 andato perduto è quello che si è schiantato in fase di decollo alla base di Guam.

[!fazz]

Originariamente inviato da Trokji

ma non è che in fase di progettazione fu sottovalutato questo aspetto? cioè anche per l'F22 la "propaganda" parlava di un numero di ore di manutenzione molto più piccolo rispetto all'F15, mentre poi uno dei motivi dell'interruzione della produzione sono stati proprio i costi di manutenzione.. anzi ho letto hanno previsto di ridurre i prossimi anni le ore di volo dell'F22 di 1/3 per limitare i costi



A me pareva di ricordare che nell'ultima missione in Iraq avevano perso un B2, ma per un incidente, ma potrei sbagliarmi. Ma il b1b non può fare bombardamenti di precisione? Per i B52 sapevo che li avrebbero ritirati tipo nel 2030..

il b1b non può fare bombardamenti di precisione con le lgb in quanto manca l'illuminatore, mentre può ovviamente sfruttare jdam e jsow a guida gps

il mio discorso era relativo ai bombardamenti di precisione in spazi aerei ostili in quanto non è sufficientemente invisibile per cavarsela in un ambiente irto di sam e il volo a bassa quota è pericoloso oltre che stressare perecchio le cellule dei velivoli

[Trokji]

Originariamente inviato da !fazz

il b1b non può fare bombardamenti di precisione con le lgb in quanto manca l'illuminatore, mentre può ovviamente sfruttare jdam e jsow a guida gps

il mio discorso era relativo ai bombardamenti di precisione in spazi aerei ostili in quanto non è sufficientemente invisibile per cavarsela in un ambiente irto di sam e il volo a bassa quota è pericoloso oltre che stressare perecchio le cellule dei velivoli

Certo ,questo sì, non avendo reali caratteristiche stealth ma solo una tracciatura radar più ridotta rispetto ai bombardieri precedenti la vita per il B1B contro una contraerea agguerrita sarebbe molto più difficile del B2. Grazie per le precisazioni!

[!fazz]

Originariamente inviato da Trokji

Certo ,questo sì, non avendo reali caratteristiche stealth ma solo una tracciatura radar più ridotta rispetto ai bombardieri precedenti la vita per il B1B contro una contraerea agguerrita sarebbe molto più difficile del B2. Grazie per le precisazioni!

il lancer nasce con un altro scopo,

il lancer è stato progettato in piena guerra fredda come mezzo per il mad il suo scopo era portare un attacco nucleare di ritorsione contro l'unione sovietica,

per questo è stato equipaggiato con un sistema di avviamento di emergenza completamente autonomo (è uno dei pochi aerei che non richiede personale ne macchinari ausiliari per l'avviamento dei propulsori che può essere effettuato mediante delle "cartucce esplosive" che caricano la turbina e la cui esplosione è comandata tramite un pulsante posto sul carrello vicino alla scaletta di accesso in modo che i piloti arrivati in cabina trovassero la macchina già avviata e pronta al decollo)

riguardo alle questione operative il b1b diversamente dal b2 è stato progettato per essere un penetratore a bassa quota, il suo scopo è penetrare lo spazio aereo nemico volando rasoterra, affidandosi, per evitare i sam all'estrema velocità (~mach1) alla ridotta quota (<<50mt) e al sofisticato sistema ecm ma tutto questo non lo difende dai cannoni antiaerei sistemi che, guardando i filmati, pare che gheddaffi ne abbia in abbondanza senza contare la pericolosità di un profilo di volo di questo tipo e lo stress subito dalle cellule dei velivoli e dall'equipaggio (un giro sul blu tornado è divertente, qualche ora di sballottamenti simili unità alla tensione del combattimento non è salutare all'equipaggio )

edit scusate per il wall of text mi è scappata la mano

[Trokji]

Beh del resto il B1A era stato progettato per l'alta quota..
Quindi sarebbero i cannoni antiaerei e non i missili terra aria il vero pericolo per un b1b

[flapane]

Originariamente inviato da !fazz

ma tutto questo non lo difende dai cannoni antiaerei sistemi che, guardando i filmati, pare che gheddaffi ne abbia in abbondanza

Come funzionano? Guida radar? Perchè colpire un aereo che vola in regime supersonico a quote così basse diventa "leggermente" complicato.

[!fazz]

Originariamente inviato da Trokji

Beh del resto il B1A era stato progettato per l'alta quota..
Quindi sarebbero i cannoni antiaerei e non i missili terra aria il vero pericolo per un b1b

il b1a era stato progettato per l'alta quota ma il progetto è fallito e quando l'hanno riprogettato anni dopo è stato interamente riprogettato per la bassissima quota b1a e b1b sono fondamentalmente 2 velivoli completamente diversi

Originariamente inviato da flapane

Come funzionano? Guida radar? Perchè colpire un aereo che vola in regime supersonico a quote così basse diventa "leggermente" complicato.

guida radar ma anche guida manuale e con il rateo di fuoco che hanno un colpo fortunato è sempre possibile anche su un velivolo veloce

[Teox82]

Come non detto: pare sia stato abbattuto un caccia lealista a 60km da Bengasi.NOn so altro per ora
E' precipitato anche uno Strike Eagle,ma per un guasto.

[Trokji]

il b1a era stato progettato per l'alta quota ma il progetto è fallito e quando l'hanno riprogettato anni dopo è stato interamente riprogettato per la bassissima quota b1a e b1b sono fondamentalmente 2 velivoli completamente diversi

Beh certo.. sapevo di cambiamenti molto profondi anche nella cellula, molto più robusta per il volo a bassa quota.. però sempre di B1, anche se rivisto profondamente, si tratta

Come non detto: pare sia stato abbattuto un caccia lealista a 60km da Bengasi.NOn so altro per ora
E' precipitato anche uno Strike Eagle,ma per un guasto.

Del caccia lealista non sapevo.. anzi pensavo che Gheddafi avesse deciso vista la situazione di non mandarli proprio in volo