[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sarà interessante vedere le scelte dei vari siti...

normale = parole di Kyle Bennett

rosso = email di AMD

http://hardocp.com/news/2010/10/20/benchmark_wars

You guys know we shitcanned benchmarks years ago because we found those unreliable as indicators of gaming performance and GPU cross-comparisons. While we have moved on, the GPU companies have not. Yesterday we got an email from NVIDIA about a new H.A.W.X. 2 benchmark and the company encouraged us to use it on upcoming reviews. Today we got an email from AMD asking us not to use it on upcoming products.

It has come to our attention that you may have received an early build of a benchmark based on the upcoming Ubisoft title H.A.W.X. 2. I'm sure you are fully aware that the timing of this benchmark is not coincidental and is an attempt by our competitor to negatively influence your reviews of the AMD Radeon™ HD 6800 series products. We suggest you do not use this benchmark at present as it has known issues with its implementation of DirectX® 11 tessellation and does not serve as a useful indicator of performance for the AMD Radeon™ HD 6800 series. A quick comparison of the performance data in H.A.W.X. 2, with tessellation on, and that of other games/benchmarks will demonstrate how unrepresentative H.A.W.X. 2 performance is of real world performance.

AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark. For that reason, we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance without sacrificing image quality. In the meantime we recommend you hold off using the benchmark as it will not provide a useful measure of performance relative to other DirectX® 11 games using tessellation.

That last paragraph is fairly damning in my opinion and it raises some big questions. Is Ubisoft in NVIDIA's pocket and pushing technology while ignoring the company with the largest DX11 market share? Is NVIDIA pushing a benchmark of a yet-to-be released game that is somewhat broken on its competitors cards? We know NVIDIA's current GPU has more Tessellation power than AMD's latest, but we have yet to see it make a difference in anything besides a benchmark. I think this shows NVIDIA grasping at straws and I don't think it has anything up its sleeve that AMD does not already have as well; like refinements in TSMC's 40nm process.

IL MONDO E' MIO!!!!

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da SwatMaster

= mazzette?

A Ubisoft non è una novità... basta ricordare che con Assassins Creed avevano eliminato il supporto DX10.1 perchè le ATi guadagnavano il 25% con l' AA attivato e nVidia non aveva schede DX10.1 . Quello che mi incuriosisce di più sono le scelte dei vari siti...

[focuswrc]

as usual

se sono costretti a barare sistematicamente vuol dire che hanno finito le cartucce da tempo

e tutto solo per il tessellatore, che non si sa se sarà l'ennesimo flop tecnico come tanti altri

[Ther0]

Lol.

Oltre a farmi strano il fatto che nvidia premi o meno sull'usare quel bench.. mi viene da chiedere perché amd ha così paura di usarlo ^^"

Da una parte c'è un comportamento (probabilmente, o molto probabilmente) scorretto da parte di nvidia qualora abbia "truccato" il bench. Dall'altra però percepisco quella che potrebbe essere una "paura di avere schede inadeguate al bench".

Alla fine è di ubisoft il gioco, non gli costa niente ad AMD a dargli 2 soldi per farlo andare bene sulle sue schede, invece di lamentarsi o chiedere di non utilizzare quel suddetto bench.. E' una guerra industriale come ce ne sono da quando esiste l'industria, ma "frignare" e chiedere di non utilizzare quel bench mi sembra quasi più "ridicolo" di nvidia che voglia barare.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da focuswrc

as usual

se sono costretti a barare sistematicamente vuol dire che hanno finito le cartucce da tempo

Concordo, mirror climbing da parte di nvidia.

Citando:
"AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark"

In pratica, AMD ha detto ad ubisoft :"Guarda che se usate questo set di istruzioni qui ottenete dei vantaggi su tutte le GPU, non solo con le nostre"
Nvidia però vedendo i risultati, dove magari aveva un miglioramento piccolo con schede nvidia, ed ENORME con schede AMD, ha "smazzattato" l'ubisoft per evitare che usasse quello ottimizzazioni li, castrando di fatto le schede ATI.

L'unica cosa, spero che con i titoli già usciti si vedano i miglioramenti nel comparto tessellation, e che non bisogna aspettate per forza titoli nuovi con nuove implementazioni.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sarà interessante vedere le scelte dei vari siti...

Originariamente inviato da Foglia Morta

A Ubisoft non è una novità... basta ricordare che con Assassins Creed avevano eliminato il supporto DX10.1 perchè le ATi guadagnavano il 25% con l' AA attivato e nVidia non aveva schede DX10.1 . Quello che mi incuriosisce di più sono le scelte dei vari siti...

su b3d è già qualche giorno se nn sbaglio, che parlano delle modalità di test, e poco temp fa venne fuori il problema in asia con le gts450...Stiamo a vedere, anch'io sono curioso di vedere la linea che seguiranno i vari siti.

ps se scommettete vi dico che fudzilla nn è quotato , è chiaro che userà il nuovo "bench" di hawx 2

[Dark_Anima]

Riporto questo, che non mi sembra sia stato riportato ancora

"We are still getting some last minute details about Barts PRO and XT. This time we can tell you that Barts PRO and XT parts feature a 255mm2 die size. This is quite good as Radeon HD 5850 and 5870 had 334mm2 size. The chip is almost 30 percent smaller and the new one consumes up to 151W in the XT version, which is less than the Radeon HD 5850 series. Radeon HD 5850 had 2.15 billion transistors while the Radeon HD 6850 and 6870 have 1.8 billion.

Radeon HD 6870 has a total memory bandwidth of 134.4 GB/s, 900 million polygon/ sec geometry throughput and 14 SIMD engines, four less than Radeon HD 5850. the total number of stream processors is 1120, while HD 5850 has 1440, the 6870 has 56 texture units, 128 Z/stencil ROPs and 32 color ROPs.

AMD claims that with a good CPU it scores 7730 in 3Dmark Vantage Extreme, most likely with a six core top notch CPU. The maximal board power is as we previously reported 151W while the idle power stays at 19W. The idle power is better than Radeon 5850's 27W while the maximal board power remains the same.

Launch day is as Friday the 22nd, as we've already said a few times. All this comes from the mouth of Eric Demers, CTO of graphics group and a very nice chap. Of course he didn't tell us this directly, but these specs is what he showed to AMD's tame press."

Fonte: Fudzilla.

[SwatMaster]

Originariamente inviato da Dark_Anima

Riporto questo, che non mi sembra sia stato riportato ancora

"We are still getting some last minute details about Barts PRO and XT. This time we can tell you that Barts PRO and XT parts feature a 255mm2 die size. This is quite good as Radeon HD 5850 and 5870 had 334mm2 size. The chip is almost 30 percent smaller and the new one consumes up to 151W in the XT version, which is less than the Radeon HD 5850 series. Radeon HD 5850 had 2.15 billion transistors while the Radeon HD 6850 and 6870 have 1.8 billion.

Radeon HD 6870 has a total memory bandwidth of 134.4 GB/s, 900 million polygon/ sec geometry throughput and 14 SIMD engines, four less than Radeon HD 5850. the total number of stream processors is 1120, while HD 5850 has 1440, the 6870 has 56 texture units, 128 Z/stencil ROPs and 32 color ROPs.

AMD claims that with a good CPU it scores 7730 in 3Dmark Vantage Extreme, most likely with a six core top notch CPU. The maximal board power is as we previously reported 151W while the idle power stays at 19W. The idle power is better than Radeon 5850's 27W while the maximal board power remains the same.

Launch day is as Friday the 22nd, as we've already said a few times. All this comes from the mouth of Eric Demers, CTO of graphics group and a very nice chap. Of course he didn't tell us this directly, but these specs is what he showed to AMD's tame press."

Fonte: Fudzilla.

Questi dati erano già apparsi sulle slide postate qualche pagina indietro, o sbaglio?

[Albi80]

Originariamente inviato da Ther0

Lol.

Oltre a farmi strano il fatto che nvidia premi o meno sull'usare quel bench.. mi viene da chiedere perché amd ha così paura di usarlo ^^"

Da una parte c'è un comportamento (probabilmente, o molto probabilmente) scorretto da parte di nvidia qualora abbia "truccato" il bench. Dall'altra però percepisco quella che potrebbe essere una "paura di avere schede inadeguate al bench".

Alla fine è di ubisoft il gioco, non gli costa niente ad AMD a dargli 2 soldi per farlo andare bene sulle sue schede, invece di lamentarsi o chiedere di non utilizzare quel suddetto bench.. E' una guerra industriale come ce ne sono da quando esiste l'industria, ma "frignare" e chiedere di non utilizzare quel bench mi sembra quasi più "ridicolo" di nvidia che voglia barare.

Scusami Ther0. Lasciamelo dire . Ma questa tua considerazione la annovero tra le più mafioso/bustarellose/berlusconiane che io abbia mai letto in un forum.
In pratica non è scorretto quello che paga la tangente , ma è pirla quello che non la paga ?
Spero che tu ti renda conto del ragionamento che hai fatto .
Saluti.

[boboviz]

Originariamente inviato da focuswrc

non vedo perchè dovrebbero essere diverse dalle 58**

Se stavi rispondendo a me, mi risulta che la serie 6850/6870 vada a sostituire la serie 5750/5770, quindi dovrebbe essere single precision....

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Dark_Anima

***

Fonte: Fudzilla.

don't feed the troll

[Drakogian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sarà interessante vedere le scelte dei vari siti...
...cut...

Incredibile... mi piacerebbe sapere cosa ha da dire Ubisoft su questa questione.
Questa storia mi ricorda quella di Batman AA.

Va bene... terremo d'occhio tutte le recensioni che useranno questo H.A.W.X. 2 benchmark nei test delle HD 68xx/69xx.

[heddie]

Originariamente inviato da Albi80

Scusami Ther0. Lasciamelo dire . Ma questa tua considerazione la annovero tra le più mafioso/bustarellose/berlusconiane che io abbia mai letto in un forum.
In pratica non è scorretto quello che paga la tangente , ma è pirla quello che non la paga ?
Spero che tu ti renda conto del ragionamento che hai fatto .
Saluti.

welcome to italy.
Comunque non vedo l' ora di vedere queste 6000 series all azione.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da ghiltanas

su b3d è già qualche giorno se nn sbaglio, che parlano delle modalità di test, e poco temp fa venne fuori il problema in asia con le gts450...Stiamo a vedere, anch'io sono curioso di vedere la linea che seguiranno i vari siti.

ps se scommettete vi dico che fudzilla nn è quotato , è chiaro che userà il nuovo "bench" di hawx 2

Mi ricorda l' anno scorso... vi rinfresco la memoria . GT200b in end of life a Settembre e cosa dice nVidia , che la GTS 250 è più veloce della 5870 perchè con PhysX Batman gira meglio sulla GTS250 che sulla 5870

http://venturebeat.com/2009/09/10/am...uter-displays/

Acer, Dell, HP, MSI and Toshiba are creating computers using AMD’s latest graphics chips. In response, Nvidia said in a statement, “The gaming world has moved to dynamic realism, which depicts actual physical movement more realistically than ever before. For example, the No. 1 PC game coming out next week is ‘Batman: Arkham Assyum,’ which takes advantage of graphics plus physics to give it extraordinary realism. Because we support GPU-accelerated physics, our $129 card that’s shipping today is faster than their new RV870 (code name for new AMD chips) that sells for $399.”

Originariamente inviato da Drakogian

Incredibile... mi piacerebbe sapere cosa ha da dire Ubisoft su questa questione.
Questa storia mi ricorda quella di Batman AA.

Va bene... terremo d'occhio tutte le recensioni che useranno questo H.A.W.X. 2 benchmark nei test delle HD 68xx/69xx.

Ecco appunto... hai postato mentre rispondevo a ghiltanas. Pensavamo la stessa cosa

[FroZen]

Originariamente inviato da Albi80

Scusami Ther0. Lasciamelo dire . Ma questa tua considerazione la annovero tra le più mafioso/bustarellose/berlusconiane che io abbia mai letto in un forum.
In pratica non è scorretto quello che paga la tangente , ma è pirla quello che non la paga ?
Spero che tu ti renda conto del ragionamento che hai fatto .
Saluti.

quotooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooone per non dire altro

[sonnet]

Originariamente inviato da Dark_Anima

Riporto questo, che non mi sembra sia stato riportato ancora

"We are still getting some last minute details about Barts PRO and XT. This time we can tell you that Barts PRO and XT parts feature a 255mm2 die size. This is quite good as Radeon HD 5850 and 5870 had 334mm2 size. The chip is almost 30 percent smaller and the new one consumes up to 151W in the XT version, which is less than the Radeon HD 5850 series. Radeon HD 5850 had 2.15 billion transistors while the Radeon HD 6850 and 6870 have 1.8 billion.

Radeon HD 6870 has a total memory bandwidth of 134.4 GB/s, 900 million polygon/ sec geometry throughput and 14 SIMD engines, four less than Radeon HD 5850. the total number of stream processors is 1120, while HD 5850 has 1440, the 6870 has 56 texture units, 128 Z/stencil ROPs and 32 color ROPs.

AMD claims that with a good CPU it scores 7730 in 3Dmark Vantage Extreme, most likely with a six core top notch CPU. The maximal board power is as we previously reported 151W while the idle power stays at 19W. The idle power is better than Radeon 5850's 27W while the maximal board power remains the same.

Launch day is as Friday the 22nd, as we've already said a few times. All this comes from the mouth of Eric Demers, CTO of graphics group and a very nice chap. Of course he didn't tell us this directly, but these specs is what he showed to AMD's tame press."

Fonte: Fudzilla.

Se i 255mm2 e i 1120 sp saranno confermati, il nuovo chip avra' il 76% dell'area e solo il 70% degli sp (quindi un peggioramento del rapporto sp/area).
Spero che ci siano miglioramenti tali da giustificare questo peggioramento .
Curioso di vedere se dopo un anno i nuovi chip mostreranno una densita' maggiore di transistor per mm2 (con la serie 8xx avevano fatto miglioramenti rispetto al primo chi a 40nm rv740)

Originariamente inviato da Albi80

Scusami Ther0. Lasciamelo dire . Ma questa tua considerazione la annovero tra le più mafioso/bustarellose/berlusconiane che io abbia mai letto in un forum.
In pratica non è scorretto quello che paga la tangente , ma è pirla quello che non la paga ?
Spero che tu ti renda conto del ragionamento che hai fatto .
Saluti.

Solo in Italia si posso leggere commenti del genere.
Praticamente si da ragione a chi bara (che danneggia non solo amd ma pure noi consumatori) e non a chi gioca correttamente.
Nvidia si conferma la compagnia piu' scorretta nel campo IT

[Wing_Zero]

La cosa è semplice e NON opinabile:
AMD ha mostrato ad ubisoft come, utilizzando un set di istruzioni DX11 (presumibilmente), ci sia un incremento prestazionale con la tessellation con TUTTE le GPU.

E ubisoft ha deciso di non utilizzarle perchè il divario si accentuava troppo tra nvidia e amd a favore di quest'ultima.

Speriamo che altre companies non facciano la stessa scelta :/

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sarà interessante vedere le scelte dei vari siti...

normale = parole di Kyle Bennett

rosso = email di AMD

http://hardocp.com/news/2010/10/20/benchmark_wars

You guys know we shitcanned benchmarks years ago because we found those unreliable as indicators of gaming performance and GPU cross-comparisons. While we have moved on, the GPU companies have not. Yesterday we got an email from NVIDIA about a new H.A.W.X. 2 benchmark and the company encouraged us to use it on upcoming reviews. Today we got an email from AMD asking us not to use it on upcoming products.

It has come to our attention that you may have received an early build of a benchmark based on the upcoming Ubisoft title H.A.W.X. 2. I'm sure you are fully aware that the timing of this benchmark is not coincidental and is an attempt by our competitor to negatively influence your reviews of the AMD Radeon™ HD 6800 series products. We suggest you do not use this benchmark at present as it has known issues with its implementation of DirectX® 11 tessellation and does not serve as a useful indicator of performance for the AMD Radeon™ HD 6800 series. A quick comparison of the performance data in H.A.W.X. 2, with tessellation on, and that of other games/benchmarks will demonstrate how unrepresentative H.A.W.X. 2 performance is of real world performance.

AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark. For that reason, we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance without sacrificing image quality. In the meantime we recommend you hold off using the benchmark as it will not provide a useful measure of performance relative to other DirectX® 11 games using tessellation.

That last paragraph is fairly damning in my opinion and it raises some big questions. Is Ubisoft in NVIDIA's pocket and pushing technology while ignoring the company with the largest DX11 market share? Is NVIDIA pushing a benchmark of a yet-to-be released game that is somewhat broken on its competitors cards? We know NVIDIA's current GPU has more Tessellation power than AMD's latest, but we have yet to see it make a difference in anything besides a benchmark. I think this shows NVIDIA grasping at straws and I don't think it has anything up its sleeve that AMD does not already have as well; like refinements in TSMC's 40nm process.

Un altro motivo per evitare Ubisoft, dopo AC2.

Sarà davvero interessante come dici, vedere cosa sceglieranno di fare le testate - si presuppone che questa mail AMD non l'abbia spedita solo lì.

[Ther0]

Originariamente inviato da Albi80

Scusami Ther0. Lasciamelo dire . Ma questa tua considerazione la annovero tra le più mafioso/bustarellose/berlusconiane che io abbia mai letto in un forum.
In pratica non è scorretto quello che paga la tangente , ma è pirla quello che non la paga ?
Spero che tu ti renda conto del ragionamento che hai fatto .
Saluti.

No no. Non ho detto che NON E' SCORRETTO. Ho detto che è una pratica che si fa da sempre, ciò nonostante non la giustifico. Ma la capisco. E' diverso.

Tuttavia, considerando che è una cosa che si sa bene che è fatta, chiamala tangente, chiamala collaborazione, sponsorizzazione, quello che ti pare, ma è una cosa che viene fatta continuamente da entrambe le parti.

E' normale che le case produttrici di vga spingano su una software house per fare in modo che le loro schede vadano meglio, che poi sia giusto o sbagliato sono affari loro.

Fatta questa premessa, che comunque son cose risapute.

Se tu nvidia o amd sai che si fanno sti giochetti, o li fai per prima o non è che ti vai a lamentare dopo..

E ribadisco : Non è un comportamento corretto né mi sembra una cosa bella, da nessuna delle parti in gioco. Non è bello che lo facciano amd ed nvidia e non è manco bello che un sw house accetti di fare queste scorrettezze.

[ally]

Originariamente inviato da michelgaetano

Un altro motivo per evitare Ubisoft, dopo AC2.

Sarà davvero interessante come dici, vedere cosa sceglieranno di fare le testate - si presuppone che questa mail AMD non l'abbia spedita solo lì.

...si...sarà una bella cartina tornasole...