[Paragoni] Microsoft Kinect e PlayStation Move

[gaxel]

Originariamente inviato da choccoutente

parzialmente falso. nel senso, si forse in parte può percepire la profondità ma nella misura di "ho fatto un passo avanti, ora mezzo indietro" un alter ego virtuale non puoi muoverlo..resta fisso...puoi muovere il corpo ma non nello spazio. per intenderci potresti dare un pugno, un calcio all' avversario...ma non puoi corrergli contro. sei fermo su un piano 2d parallelo alla tv. e per quanto riguarda il puntamento...a meno di non rendere luminosa la pistola difficilmente si può usare come puntamento la punta di un arto o di un oggetto con precisione. mettiti in piedi davanti la parete. indica con l' indice la parete. ipotizza l' indice come mira. l' indice, la mano, l' avanbraccio sono nella stessa zona d' ombra del busto e della spalla. o li differenzi con la luce o ti attacchi. mi ripeto, il kinect lavora su un piano 2d parallelo alla tv.

Hai detto qualche falsità...
Kinect è in grado di vedere in 3D in qualunque condizione di luminosità.

Sarà stato detto e ridetto 750 volte, ma la gente continua a pensare a Kinect come una telecamera che "vede" quello che ha davanti... e chiaramente lo fa in 2D, essendo essa stessa in 2D.

Sbagliato, quello lo fa la telecamera Sony... (e infatti Move ha la pallina colorata che serve soprattutto per avere la profondità, e vedere Move anche al buio, volendo).

Kinect ha un sensore di profondità un "pelino" diverso... consinste in un proiettore a infrarossi (e già qui...) combinato con un relativo sensore. Tutto il resto è gestito via software, ed è possibile calibrare automaticamente in base all'ambiente di gioco... in pratica funziona come un sonar (e anche questo è stato detto e ridetto), se ti avvicini lo capisce, se ti allontani idem, solo che il procedimento è molto diverso da quello di Move... Sony opta per la pallina colorata più piccola o più grande in base alla distanza, quindi visivo, Kinect invece calcola il tempo in cui i raggi infrarossi rimbalzano dal corpo e ritornano al sensore.... chiaro che necessita di una discreta potenza di calcolo, da qui il lag del software ancora da ottimizzare che si appoggia al comunque vecchiotto processore di Xbox360 (che deve anche fare altro).

A tutto questo, Kinect aggiunge un microfono (come poi la telecamera sony), ma anche una normale telecamera per riconoscimento facciale ed espressivo (e qui conta invece la luminosità), senza contare che costa sì 150€ (con gioco incluso), ma non necessita di altro e permette di giocare in due attivi e altri 4 passivi, che possono subentrare in qualunque momento (ma è una limitazione dei giochi al lancio, non di Kinect in se).

[Ventresca]

Originariamente inviato da gaxel

Man mano che gli sviluppatori impareranno a sfruttare Kinect, che il suo software verrà ottimizzato e che la gente comincerà a comprarlo, salteranno fuori tutta una nuova tipologia di videogiochi, non necessariamente casual o family, come quei 5 che MS ha annunciato poco fa...

mi potresti fare qualche esempio, visto che io fatico molto a pensare ad altre tipologie di giochi considerando che non c'è un controller o una periferica HW con la quale interagire a monte?

con il solo movimento del corpo quali altri giochi si potrebbero sviluppare che non sono casual?

[pando811]

ma quante ne sai zio gaxel ?

[choccoutente]

Originariamente inviato da gaxel

Hai detto qualche falsità...
Kinect è in grado di vedere in 3D in qualunque condizione di luminosità.

Sarà stato detto e ridetto 750 volte, ma la gente continua a pensare a Kinect come una telecamera che "vede" quello che ha davanti... e chiaramente lo fa in 2D, essendo essa stessa in 2D.

Sbagliato, quello lo fa la telecamera Sony... (e infatti Move ha la pallina colorata che serve soprattutto per avere la profondità, e vedere Move anche al buio, volendo).

Kinect ha un sensore di profondità un "pelino" diverso... consinste in un proiettore a infrarossi (e già qui...) combinato con un relativo sensore. Tutto il resto è gestito via software, ed è possibile calibrare automaticamente in base all'ambiente di gioco... in pratica funziona come un sonar (e anche questo è stato detto e ridetto), se ti avvicini lo capisce, se ti allontani idem, solo che il procedimento è molto diverso da quello di Move... Sony opta per la pallina colorata più piccola o più grande in base alla distanza, quindi visivo, Kinect invece calcola il tempo in cui i raggi infrarossi rimbalzano dal corpo e ritornano al sensore.... chiaro che necessita di una discreta potenza di calcolo, da qui il lag del software ancora da ottimizzare che si appoggia al comunque vecchiotto processore di Xbox360 (che deve anche fare altro).

A tutto questo, Kinect aggiunge un microfono (come poi la telecamera sony), ma anche una normale telecamera per riconoscimento facciale ed espressivo (e qui conta invece la luminosità), senza contare che costa sì 150€ (con gioco incluso), ma non necessita di altro e permette di giocare in due attivi e altri 4 passivi, che possono subentrare in qualunque momento (ma è una limitazione dei giochi al lancio, non di Kinect in se).

mi sono espresso male. so come funziona, ma il concetto non cambia. dato che fisicamente NON puoi correre avanti e indietro per la stanza, con tutta la buona volontà potrai spostarti sempre su un piano 2d o al limite, per essere più corretti semi 2d. il fatto che va in profondità non serve per te, per farti muovere avanti e indietro, molto più semplicemente è comodo con più persone in piano. è impossibile muovere un marcus con kinect senza un' altra periferica. e a meno che non sia un sonar militare con tutta la buona volontà vale il mio concetto precendente. se allunghi il braccio in avanti semplicemente non vede il braccio. non può creare un immagine 3d di un tizio col braccio in avanti.

[Malek86]

Ma scusate, il Kinect non si può usare mentre si tiene il joypad in mano? Se sì, perchè non dovrebbero poterlo usare per giochi classici?

[choccoutente]

Originariamente inviato da Ventresca

mi potresti fare qualche esempio, visto che io fatico molto a pensare ad altre tipologie di giochi considerando che non c'è un controller o una periferica HW con la quale interagire a monte?

con il solo movimento del corpo quali altri giochi si potrebbero sviluppare che non sono casual?

senza periferiche zero.

coi giochi di guida nelle demo si sono inventati il movimento di gamba. così nei tratti misti fai la tarantella

[choccoutente]

Originariamente inviato da Malek86

Ma scusate, il Kinect non si può usare insieme al joypad? Se sì, perchè non dovrebbero poterlo usare per giochi classici?

cioè hai il pad in mano, quindi il movimento che ti resta disponibile qual' è? alzarti e abbassarti?

[]Rik`[]

ero indeciso se prendere una wii da afficancare alla 360 per fare qualche party game nelle serate invernali con gli amici..ma forse mi prenderò direttamente il kinetic..
..spero però che sia ben supportato dalle SH, sta tutta lì la questione..

[Malek86]

Originariamente inviato da choccoutente

cioè hai il pad in mano, quindi il movimento che ti resta disponibile qual' è? alzarti e abbassarti?

Boh, muoverti in giro, scuotere le braccia, muovere la testa. Se vogliono, qualcosa la trovono. Non è che il gioco deve basarsi sul Kinect. Potrebbe essere un gioco normale che però usa il Kinect per un paio d'azioni in più.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ventresca

mi potresti fare qualche esempio, visto che io fatico molto a pensare ad altre tipologie di giochi considerando che non c'è un controller o una periferica HW con la quale interagire a monte?

con il solo movimento del corpo quali altri giochi si potrebbero sviluppare che non sono casual?

Cioè, hanno sviluppato qualunque tipo di videogioco (partendo da zero, solo "immaginandoseli") con due periferiche "inventate" per lavorare, mouse e tastiera, e non ti viene in mente nulla che possa essere fatto con il solo corpo?

A parte che, dipende dal software e da come lo si usa, ma non vedo perché Kinect non possa essere usato assieme a un oggetto...

Einstein diceva che l'immaginazione è più importante della conoscenza, Sony dice che non si possono eliminare i pulsanti, Microsoft li ha eliminati... cambierà completamente l'approccio del giocatore, il modo con cui interagisce, ma perché l'output deve essere influenzato dall'input? Posso giocare a un FPS col pad? Posso giocare a un FPS con mouse e tastiera? Posso giocare a un FPS su iPhone (quindi col solo multitouch)? Posso giocare a un FPS con Move o Wiimote? La risposta a tutte queste domande è sì... basta che quell'FPS sia "tarato" per un determinato sistema di controllo.

Chiaro che, dover sparare senza nulla in mano, quando anche nella vita realte un oggetto ti serve non sembra il massimo, ma... primo, finché non lo si vede non lo si può giudicare, secondo... nessuno ha mai scritto che Kinect non potrà essere utilizzato assieme ad altri oggetti, come il pad ad esempio.

[choccoutente]

Originariamente inviato da Malek86

Boh, muoverti in giro, scuotere le braccia, muovere la testa. Se vogliono, qualcosa la trovono. Non è che il gioco deve basarsi sul Kinect. Potrebbe essere un gioco normale che però usa il Kinect per un paio d'azioni in più.

prendi il pad 360. tienilo come tuo solito. con 2 mani. cosa puoi scuotere? testa? di certo non le mani. con una mano non hai presa sul pad. facciamo che quelli con la fantasia siamo noi e non loro. cosa possono farti fare?

testa a destra e a sinistra. (che fa lanci una granata guardando di lato?)
testa su e giù ( idem)
alzarsi e sedersi. (sarebbe? fps sulla tazza del cesso?)

al massimo avremo una valanga di fps su binari alla time crisis. ma al massimo.

pad, mouse + tastiera, wiimote....forme diverse per la stessa cosa. perferica di movimento in 3 assi + tasti di input.
per sparare con kineck dico bang bang e faccio la pistola con le dita?

pad 2 funghi analogici
wii 1 fungo + un sensore di movimento
move 1 fungo + un sensore di movimento di movimento
mouse = fungo + tasti = movimento.


le incognite dell' equazione sono sempre 2.
al kinect ne manca 1, quello che ti fa muovere sul piano.

arriviamo alle integrazioni possibili ora

ipotetico gears:

pad in mano necessario.
detto questo mille alternative:
head tracing, lancio della granata (ma senza mirare, posso solo fare il movimento e devo anche staccare la mano dal pad)
accovacciamento (ma questo presuppone che giochi in piedi a gears e mi pare difficile)

[gaxel]

Originariamente inviato da Malek86

Boh, muoverti in giro, scuotere le braccia, muovere la testa. Se vogliono, qualcosa la trovono. Non è che il gioco deve basarsi sul Kinect. Potrebbe essere un gioco normale che però usa il Kinect per un paio d'azioni in più.

Vedi che c'è ancora qualcuno che usa l'immaginazione...

Alla pressione di un tasto nel pad, si attiva kinect... al di là del controllo vocale, mi sporgo a destra e sinistra per fare il lean (visto che negli FPS non c'è mai questa possibilità, che non sarebbe male), alzo la mano a mo' di stop e tutti quelli che giocano con me ricevono quel segnale, ruoto il dito e informo la gente di raggrupparsi, ecc... tutto questo chiaramente libera tasti al pad per altro e rende il sistema più intuitivo.

[gaxel]

Originariamente inviato da choccoutente

prendi il pad 360. tienilo come tuo solito. con 2 mani. cosa puoi scuotere? testa? di certo non le mani. con una mano non hai presa sul pad. facciamo che quelli con la fantasia siamo noi e non loro. cosa possono farti fare?

La fantasia però puoi usarla anche tu... ma neanche tanto, visto che sia Wiimote che Move hanno bisogno, per certi giochi, di un secondo controller, che nel caso di Sony, può essere il pad di PS3 (ad esempio in Heavy Rain o RE5... che sono ingiocabili col solo Move)... perché mai Kinect non potrebbe essere usato contemporaneamente al pad?

[choccoutente]

Originariamente inviato da gaxel

Vedi che c'è ancora qualcuno che usa l'immaginazione...

Alla pressione di un tasto nel pad, si attiva kinect... al di là del controllo vocale, mi sporgo a destra e sinistra per fare il lean (visto che negli FPS non c'è mai questa possibilità, che non sarebbe male), alzo la mano a mo' di stop e tutti quelli che giocano con me ricevono quel segnale, ruoto il dito e informo la gente di raggrupparsi, ecc... tutto questo chiaramente libera tasti al pad per altro e rende il sistema più intuitivo.

non mi pare che dopo il calo di risoluzione kinect veda le dita.

Originariamente inviato da gaxel

La fantasia però puoi usarla anche tu... ma neanche tanto, visto che sia Wiimote che Move hanno bisogno, per certi giochi, di un secondo controller, che nel caso di Sony, può essere il pad di PS3 (ad esempio in Heavy Rain o RE5... che sono ingiocabili col solo Move)... perché mai Kinect non potrebbe essere usato contemporaneamente al pad?

perchè se ti esci dal cilindro il numero della periferica corporea non te ne puoi uscire con " eh be, ma qui ci vuole anche il pad." grazie al caxxo allora
se devo usare il pad per i giochi seri sarebbe bastata un eyetoy per le vaccate di contorno come sporgersi ecc.

move e wii dove usano una sola periferica usano i tasti. e in quei giochi tu non puoi muoverti autonomamente, sei come già detto in 2d.

[choccoutente]

la verità è che move è un imbranata imitazione che forse forse gli va in paro perchè senza voler insultare nessuno, l' utente medio ignorantozzo se deve andare va su ps3 e non su 360 (se non ha già una wii) ovviamente oltre l' utenza normale che entrambe le console si dividono.
kinect è na specie di beta di una cosa che se va la sparano upgradata al prossimo giro, altrimenti la lasciano morire li senza rimetterci troppo.
ergo noi di qui dentro...li fanculizzeremo entrambi, con qualche riserva per il move se fanno tonnellate di fps alla time crisis & co che alla fine son sempre divertenti....spin off a valanga nsomma.

[gaxel]

Originariamente inviato da choccoutente

non mi pare che dopo il calo di risoluzione kinect veda le dita.

Kinect vede tutto e fa tutto, il software non necessariamente... il processore di Xbox360 ancora meno.

Quello che potrà fare Kinect lo si saprà tra 3-4 anni quando fuori ci saranno una trentina di giochi almeno che lo sfruttano... con quelli di lancio è inutile stare anche a pensarci.

perchè se ti esci dal cilindro il numero della periferica corporea non te ne puoi uscire con " eh be, ma qui ci vuole anche il pad." grazie al caxxo allora
se devo usare il pad per i giochi seri sarebbe bastata un eyetoy per le vaccate di contorno come sporgersi ecc.

I "giochi seri" (che poi è un ossimoro) sarebbero?

move e wii dove usano una sola periferica usano i tasti. e in quei giochi tu non puoi muoverti autonomamente, sei come già detto in 2d.

Hai un concetto di 2D/3D molto particolare

Un FPS onrail è una cosa, Heavy Rain è RE5 sono un'altra... ma non c'entrano una fava 2D o 3D, che sono tutt'altra cosa che non ha niente a che vedere col sistema di controllo.

[gaxel]

Originariamente inviato da choccoutente

la verità è che move è un imbranata imitazione che forse forse gli va in paro perchè senza voler insultare nessuno, l' utente medio ignorantozzo se deve andare va su ps3 e non su 360 (se non ha già una wii) ovviamente oltre l' utenza normale che entrambe le console si dividono.

In Italia fose, nei mercati che contano, UK, USA e Giappone (il resto è irrilevante), l'utente medio tra PS3 e Xbox360 sceglie la console Microsoft... poi è chiaro che ora PS3 sta recuperando qualcosa, ma perché Xbox360 ormai l'hanno tutti... tra un mese ne riparliamo.

kinect è na specie di beta di una cosa che se va la sparano upgradata al prossimo giro, altrimenti la lasciano morire li senza rimetterci troppo.
ergo noi di qui dentro...li fanculizzeremo entrambi, con qualche riserva per il move se fanno tonnellate di fps alla time crisis & co che alla fine son sempre divertenti....spin off a valanga nsomma.

Tu continui a ragionare a FPS col pad da fare con Kinect... non ci saranno FPS su Kinect. Punto. Ci sarà qualcos'altro che magari sarà fatto meglio, più divertente e pure più serio (visto che a te interessa molto questa parte), assolutamente non casual e non per famiglie... come Microsoft ha già detto più volte e come è stato annunciato, con i 5 progetti in arrivo nel 2011, al TGS.

Sempre fermo restando che gli FPS sono l'evoluzione 3D degli shot'em up a scrolling laterale/orizzontale e che si sono evoluti sfruttando ogni nuovo sistema di controllo, partendo dalla sola tastiera di Wolfenstein 3D, passando poi per il mouse e arrivando sul pad prima e su Wiimote e Move poi... vedremo dove saremo tra qualche anno.

L'unica cosa certa è che sparare sentenze del tipo "quella cosa non funzionerà mai" non conviene... si fa poi più bella figura quando quella cosa te la fanno funzionare.

[choccoutente]

Originariamente inviato da gaxel

Kinect vede tutto e fa tutto, il software non necessariamente... il processore di Xbox360 ancora meno.

mettono silvan incluso?


Quello che potrà fare Kinect lo si saprà tra 3-4 anni quando fuori ci saranno una trentina di giochi almeno che lo sfruttano... con quelli di lancio è inutile stare anche a pensarci.

tra 4 anni? sarà una periferica per il retrogaming?

I "giochi seri" (che poi è un ossimoro) sarebbero?

lo sai benissimo non fare domande caXXone apposta

Hai un concetto di 2D/3D molto particolare

Un FPS onrail è una cosa, Heavy Rain è RE5 sono un'altra... ma non c'entrano una fava 2D o 3D, che sono tutt'altra cosa che non ha niente a che vedere col sistema di controllo.

in un fps onrail il mio movimento è bidimensionale lungo un piano parallelo alla tv. in gears la mia area di movimento è 3d. e sono strettamente legati al sistema di controllo. se non hai variabili di movimento NON ti muovi

[pando811]

raga ho preso le patatine e mi sono messo comodo non voglio perdermi sto' spettacolo

[gaxel]

Originariamente inviato da pando811

raga ho preso le patatine e mi sono messo comodo non voglio perdermi sto' spettacolo

Va là che c'hai di meglio da fare