[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Albs77]

Originariamente inviato da iuccio

Domanda:

quando gioco terran e mi trovo contro altri terran, se andiamo tutti a far carri la partita va in stallo. Che si potrebbe fare?

Banshee invisibili? Mette 2 torrette e siamo punto e a capo.
Marauder a manetta? Basta piazzare i carri decentemente e qualche marine a copertura
Marauder con medivac?

Booooh!

Bella Iuccio ,ti stai dando all 1vs1?
Io dropperei mmm sugli scv, se è tricerato e gli fai fuori tutti gli scv rimane a secco.

O addirittura un bel nuke e via.

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Albs77

Bella Iuccio ,ti stai dando all 1vs1?
Io dropperei mmm sugli scv, se è tricerato e gli fai fuori tutti gli scv rimane a secco.

O addirittura un bel nuke e via.

si ma i medipac sono deboli, e con 2 torrette ne butti giù 2/3 senza problemi...

per il nuke o è pirla o allontana le truppe o ti uccide il fantasma con uno scan.

[PhoEniX-VooDoo]

se ha le torrette il fantasma te lo vede..

c'e solo da spammare banshee prima che faccia mille mila torrette

[Turin]

Cioè questo misterioso giocatore ha un milione di carri e altrettante torrette? In una partita da 4 ore, spero.

[polli079]

Originariamente inviato da Darrosquall

va beh, è sempre il solito discorso, hanno "ottimizzato" per farlo giocare su più configurazioni possibili anche le più vecchie..

Questo titolo è troppo pesante per quello che offre, punto,Ovvio che se elimini qualsiasi effetto diventa più leggero ma così facendo sembra una bella copia si Starcraft.
Il solito discorso erano D2, Starcraft, warcraft o Wow (prima dell'ultima espansione), giochi leggeri ma con grafica discreta, questo è un gioco con grafica discreta ma pesante.
Penso si possa discutere di tutto ma questo mi sembra lampante.

EDIT: premetto che a me non frega molto, io abbasso i dettagli e gioco tranquillo, però non diamo meriti dove non ci sono solo perchè si chiama Blizzard.

[Albs77]

Originariamente inviato da DarKilleR

si ma i medipac sono deboli, e con 2 torrette ne butti giù 2/3 senza problemi...

per il nuke o è pirla o allontana le truppe o ti uccide il fantasma con uno scan.

E' proprio per quello che hanno inventato i droni anti colpi ranged del coso volante che mi sfugge il nome(che vuoi gioco mono zerg)... te ne porti 3 di quelli e le torrette se le ficca dove sappiamo e sbarchi in allegria. oppure puoi direttamente andare con le banshee se non vuoi droppare.

[Albs77]

Originariamente inviato da Turin

Cioè questo misterioso giocatore ha un milione di carri e altrettante torrette? In una partita da 4 ore, spero.

Turin.
Non tutti sono dei pro, non è che puoi sempre fare lo sborone del "ma se", "ma se invece di", "l2p noob".

Il problema non è come non arrivare a quella situazione, il problema per il quale sta chiedendo consigli è come uscirne.

[PhoEniX-VooDoo]

ah ma i Raven sono immuni dalle torrette lanciamissili?

[Albs77]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ah ma i Raven sono immuni dalle torrette lanciamissili?

No.
(ah i raven!! non mi rircordavo)

Però se quando arrivi in prossimità lanci i droni, tutti i missili delle torrette vengono intercettati, per un pò di tempo.
Alchè sbarchi coi medivac i marines+mara ,distruggi le torrette e sei a posto.

I raven sono ottimi da usare anche vs toss nel caso andasse di stalker.

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Albs77

No.
(ah i raven!! non mi rircordavo)

Però se quando arrivi in prossimità lanci i droni, tutti i missili delle torrette vengono intercettati, per un pò di tempo.
Alchè sbarchi coi medivac i marines+mara ,distruggi le torrette e sei a posto.

I raven sono ottimi da usare anche vs toss nel caso andasse di stalker.

ahh si giusto, nn ci pensavo perchè uso sempre i raven per supportare la fanteria con le torrette automatiche (oltre al rilevamento di unita occultate ovviamente). Ma in effetti tra le varie abilità c'e anche quella dei droni intercetta-missili!

[Dreammaker21]

Vendute oltre tre milioni di copie:

http://eu.blizzard.com/it-it/company...es.html?100901

[polli079]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Vendute oltre tre milioni di copie:

http://eu.blizzard.com/it-it/company...es.html?100901

Cmq sono meritate, tanta cura e buon servizio, dovrebbero prendere spunto dalla blizzard molte alter sh

[Lukkei]

ciao a tutti, eccomi rientrato dalle ferie...
sempre disponibile per qualche partitina in tarda serata (dopo le 22.30)
ripeto i miei dati bnet, addatemi pure:
Lukkei - 475

p.s.
mi piacerebbe partecipare anche al torneo (per essere arato, naturalmente)
spero di sbagliarmi, ma temo che i miei orari possano non essere compatibili...mi smentite please?

[polli079]

Originariamente inviato da iuccio

Domanda:

quando gioco terran e mi trovo contro altri terran, se andiamo tutti a far carri la partita va in stallo. Che si potrebbe fare?

Banshee invisibili? Mette 2 torrette e siamo punto e a capo.
Marauder a manetta? Basta piazzare i carri decentemente e qualche marine a copertura
Marauder con medivac?

Booooh!

Se siete chiusi bene secondo me ci sono 2 possibilità (per noob come noi)

- cerchi l'attacco diretto, o vinci o perdi (probablimente perderai in quanto sconviene in certe situazione attaccare)

- ti dai alle forze aeree, anche se ha torrette difficilmente resistono a un mass di banshee o un buon numero di incrociatori

EDIT:cmq terran VS terran è un pò una palla, se si prolunga la partita si crea quasi sempre una situazione di stallo, considerando poi che 3 match su 4 in bronze/silver sono vs terran...

[Turin]

Originariamente inviato da Albs77

Turin.
Non tutti sono dei pro, non è che puoi sempre fare lo sborone del "ma se", "ma se invece di", "l2p noob".

Il problema non è come non arrivare a quella situazione, il problema per il quale sta chiedendo consigli è come uscirne.

Ehhhh lo so, faccio sempre lo sborone. "l2p noob" poi è una mia frase tipica, il mio marchio di fabbrica.

no, seriamente: mi sa che ti sei perso i miei ultimi 200 post.



Risposta lunga e noiosa in arrivo. Per principianti, da un principiante.

Riformulo il post di prima visto che non si è colta l'ironia: il "misterioso giocatore" senza ombra di dubbio NON ha un milione di carri e NON ha un milione di torrette. Se ne ha tanti è perché la partita dura da molto e non si è fatto nulla per impedirgli di fare la tartaruga. Poi basta rivedere il replay per capire che cosa si poteva fare meglio.

In generale, per un principiante è fondamentale raggiungere l'atteggiamento giusto, cioè strategico E coraggioso.
Che non significa attaccare alla cieca, ma a) mettere pressione, b) scoutare e prendere nota mentalmente delle mosse dell'avversario.
SE si ha un minimo di coraggio, le forze avversarie non saranno mai impenetrabili... non c'è tempo e non ci sono risorse per essere ovunque.

Questa non è una riflessione tecnica ed è il motivo per cui oso ironizzare.
Il primo passo è SEMPRE la mentalità strategica, cioè, ad esempio, ragionare sulla gestione di spazio e tempo.
Il tempo purtroppo dipende molto dall'abilità, e lo dico io che nella velocità e nel multitasking sono pessimo. Però mi rendo conto almeno che se il mio avversario ha 100 carri è perché IO ho concesso tempo. Se lui ne ha 100 e io ne ho 5, evidentemente ho gestito male il MIO tempo.
Se non si parte da questo presupposto è inutile ogni altro discorso, perché chiedere poi come affrontare quei 100 carri significa perdere il nocciolo della questione.

Comunque, ragionare sul controllo della mappa e sulla posizione dell'avversario è più semplice. A questo proposito ricordo una banalità: ci sono due informazioni preliminari ad ogni partita, cioè mappa e razza dell'avversario.
Entrambe devono accendere una lampadina in testa PRIMA che cominci la partita: quali unità sono forti contro questa razza? La distanza tra le basi consente rush rapidissimi via terra e/o via aerea? Ci sono entrate secondarie nella base? L'estensione della base consente proxy (pilon, caserme...)? Dove si trovano le espansioni naturali? Dove sono le strozzature nella mappa (choke point) e come posso gestirle? Dove sono le alture per sfruttare carri o reaper o colossi? In generale, dove devo difendermi e quindi dove devo attaccare?

Con questo approccio si comincia la partita con una tonnellata di informazioni in testa, tali ad es. che se la partita è su Kulas Ravine ci sono un paio di entrate secondarie che rendono la vita difficile alle difese fisse (torrette bunker e carri in assedio).
Se è su Desert Oasis si sa che la distanza via terra è enorme e via aria è brevissima, quindi 2-3 banshee rapide mettono il pepe ar culo dell'avversario, o 2 carri sulle alture possono demolire la linea dei minerali avversaria.
E così via.

Il passo successivo è scoutare e vedere dove si trova l'avversario (su mappe da 4), cosa sta facendo e regolarsi di conseguenza.

Quando è chiara almeno la posizione reciproca dei giocatori, e ci si trova davanti una fortezza, l'ovvia domanda è: qual è il punto debole?

Ovviamente non c'è modo di attaccare frontalmente, quindi... drop sulla linea dei minerali? 3-4 banshee occultate? Attaccare un'espansione poco protetta? Missile nucleare dove possibile? Fare incrociatori con Yamato?
Nessuno può dare una soluzione univoca! Se ho fatto quella premessa è per spiegare che di partita in partita bisogna valutare mappa e avversario per scegliere una possibilità tra queste (e altre).


A parte questo, l'avversario che si chiude ha automaticamente uno svantaggio nel controllo della mappa, quindi bisogna cogliere al volo l'occasione e contrastarlo economicamente, cioè espandersi.
Se io ho 4 basi con 10 caserme 5 fabbriche e 4 spazioporti che producono a manetta, posso sbattere sul muro avversario un paio di volte, ma continuo ad avere un'economia florida mentre la sua è sempre più sottile.

Spessissimo le partite si risolvono per via economica ("macro"), spessissimo nelle leghe inferiori non c'è la spavalderia necessaria e la cognizione dei timing giusti per espandersi.


l2play noob

[lupennino]

Originariamente inviato da Turin

Ehhhh lo so, faccio sempre lo sborone. "l2p noob" poi è una mia frase tipica, il mio marchio di fabbrica.

no, seriamente: mi sa che ti sei perso i miei ultimi 200 post.



Risposta lunga e noiosa in arrivo. Per principianti, da un principiante.

Riformulo il post di prima visto che non si è colta l'ironia: il "misterioso giocatore" senza ombra di dubbio NON ha un milione di carri e NON ha un milione di torrette. Se ne ha tanti è perché la partita dura da molto e non si è fatto nulla per impedirgli di fare la tartaruga. Poi basta rivedere il replay per capire che cosa si poteva fare meglio.

In generale, per un principiante è fondamentale raggiungere l'atteggiamento giusto, cioè strategico E coraggioso.
Che non significa attaccare alla cieca, ma a) mettere pressione, b) scoutare e prendere nota mentalmente delle mosse dell'avversario.
SE si ha un minimo di coraggio, le forze avversarie non saranno mai impenetrabili... non c'è tempo e non ci sono risorse per essere ovunque.

Questa non è una riflessione tecnica ed è il motivo per cui oso ironizzare.
Il primo passo è SEMPRE la mentalità strategica, cioè, ad esempio, ragionare sulla gestione di spazio e tempo.
Il tempo purtroppo dipende molto dall'abilità, e lo dico io che nella velocità e nel multitasking sono pessimo. Però mi rendo conto almeno che se il mio avversario ha 100 carri è perché IO ho concesso tempo. Se lui ne ha 100 e io ne ho 5, evidentemente ho gestito male il MIO tempo.
Se non si parte da questo presupposto è inutile ogni altro discorso, perché chiedere poi come affrontare quei 100 carri significa perdere il nocciolo della questione.

Comunque, ragionare sul controllo della mappa e sulla posizione dell'avversario è più semplice. A questo proposito ricordo una banalità: ci sono due informazioni preliminari ad ogni partita, cioè mappa e razza dell'avversario.
Entrambe devono accendere una lampadina in testa PRIMA che cominci la partita: quali unità sono forti contro questa razza? La distanza tra le basi consente rush rapidissimi via terra e/o via aerea? Ci sono entrate secondarie nella base? L'estensione della base consente proxy (pilon, caserme...)? Dove si trovano le espansioni naturali? Dove sono le strozzature nella mappa (choke point) e come posso gestirle? Dove sono le alture per sfruttare carri o reaper o colossi? In generale, dove devo difendermi e quindi dove devo attaccare?

Con questo approccio si comincia la partita con una tonnellata di informazioni in testa, tali ad es. che se la partita è su Kulas Ravine ci sono un paio di entrate secondarie che rendono la vita difficile alle difese fisse (torrette bunker e carri in assedio).
Se è su Desert Oasis si sa che la distanza via terra è enorme e via aria è brevissima, quindi 2-3 banshee rapide mettono il pepe ar culo dell'avversario, o 2 carri sulle alture possono demolire la linea dei minerali avversaria.
E così via.

Il passo successivo è scoutare e vedere dove si trova l'avversario (su mappe da 4), cosa sta facendo e regolarsi di conseguenza.

Quando è chiara almeno la posizione reciproca dei giocatori, e ci si trova davanti una fortezza, l'ovvia domanda è: qual è il punto debole?

Ovviamente non c'è modo di attaccare frontalmente, quindi... drop sulla linea dei minerali? 3-4 banshee occultate? Attaccare un'espansione poco protetta? Missile nucleare dove possibile? Fare incrociatori con Yamato?
Nessuno può dare una soluzione univoca! Se ho fatto quella premessa è per spiegare che di partita in partita bisogna valutare mappa e avversario per scegliere una possibilità tra queste (e altre).


A parte questo, l'avversario che si chiude ha automaticamente uno svantaggio nel controllo della mappa, quindi bisogna cogliere al volo l'occasione e contrastarlo economicamente, cioè espandersi.
Se io ho 4 basi con 10 caserme 5 fabbriche e 4 spazioporti che producono a manetta, posso sbattere sul muro avversario un paio di volte, ma continuo ad avere un'economia florida mentre la sua è sempre più sottile.

Spessissimo le partite si risolvono per via economica ("macro"), spessissimo nelle leghe inferiori non c'è la spavalderia necessaria e la cognizione dei timing giusti per espandersi.


l2play noob

bel post

[iuccio]

Siete partiti tutti male, io gioco per lo più 3v3 amichevole

Ergo diventa un bel casino contrastare i nemici perchè devi fare di tutto visto che loro mixeranno le truppe. Io magari provo anche a chiuderli dentro, ma non c'è verso. E quindi alla fine ci battiamo tra terran in mezzo alla mappa, carri contro carri. E in pratica vince chi ha gli alleati più intelligenti

Comunque confermo la mia lentezza, tipicamente lascio giocare gli avversari, non rusho di sicuro. Magari attacco, sì, ma frontale tipicamente.
Le navette trasporto terran non le sopporto, sono troppo fragili, quindi escludo i drop.
Il fantasma è un cadavere che cammina, appena provi lancio nucleare parte lo scan e via (sempre che ci entri, in base).
Le banshee forse sono la soluzione... con il raven (non ho mai provato il cattura missili). Proverò!

[Turin]

Originariamente inviato da iuccio

Siete partiti tutti male, io gioco per lo più 3v3 amichevole

Ergo diventa un bel casino contrastare i nemici perchè devi fare di tutto visto che loro mixeranno le truppe. Io magari provo anche a chiuderli dentro, ma non c'è verso. E quindi alla fine ci battiamo tra terran in mezzo alla mappa, carri contro carri. E in pratica vince chi ha gli alleati più intelligenti

Comunque confermo la mia lentezza, tipicamente lascio giocare gli avversari, non rusho di sicuro. Magari attacco, sì, ma frontale tipicamente.
Le navette trasporto terran non le sopporto, sono troppo fragili, quindi escludo i drop.
Il fantasma è un cadavere che cammina, appena provi lancio nucleare parte lo scan e via (sempre che ci entri, in base).
Le banshee forse sono la soluzione... con il raven (non ho mai provato il cattura missili). Proverò!

Se è 3vs3 e hai tempo, fai direttamente incrociatori...

[Lukkei]

Originariamente inviato da Turin

Ehhhh lo so, faccio sempre lo sborone. "l2p noob" poi è una mia frase tipica, il mio marchio di fabbrica.

no, seriamente: mi sa che ti sei perso i miei ultimi 200 post.



Risposta lunga e noiosa in arrivo. Per principianti, da un principiante.

Riformulo il post di prima visto che non si è colta l'ironia: il "misterioso giocatore" senza ombra di dubbio NON ha un milione di carri e NON ha un milione di torrette. Se ne ha tanti è perché la partita dura da molto e non si è fatto nulla per impedirgli di fare la tartaruga. Poi basta rivedere il replay per capire che cosa si poteva fare meglio.

In generale, per un principiante è fondamentale raggiungere l'atteggiamento giusto, cioè strategico E coraggioso.
Che non significa attaccare alla cieca, ma a) mettere pressione, b) scoutare e prendere nota mentalmente delle mosse dell'avversario.
SE si ha un minimo di coraggio, le forze avversarie non saranno mai impenetrabili... non c'è tempo e non ci sono risorse per essere ovunque.

Questa non è una riflessione tecnica ed è il motivo per cui oso ironizzare.
Il primo passo è SEMPRE la mentalità strategica, cioè, ad esempio, ragionare sulla gestione di spazio e tempo.
Il tempo purtroppo dipende molto dall'abilità, e lo dico io che nella velocità e nel multitasking sono pessimo. Però mi rendo conto almeno che se il mio avversario ha 100 carri è perché IO ho concesso tempo. Se lui ne ha 100 e io ne ho 5, evidentemente ho gestito male il MIO tempo.
Se non si parte da questo presupposto è inutile ogni altro discorso, perché chiedere poi come affrontare quei 100 carri significa perdere il nocciolo della questione.

Comunque, ragionare sul controllo della mappa e sulla posizione dell'avversario è più semplice. A questo proposito ricordo una banalità: ci sono due informazioni preliminari ad ogni partita, cioè mappa e razza dell'avversario.
Entrambe devono accendere una lampadina in testa PRIMA che cominci la partita: quali unità sono forti contro questa razza? La distanza tra le basi consente rush rapidissimi via terra e/o via aerea? Ci sono entrate secondarie nella base? L'estensione della base consente proxy (pilon, caserme...)? Dove si trovano le espansioni naturali? Dove sono le strozzature nella mappa (choke point) e come posso gestirle? Dove sono le alture per sfruttare carri o reaper o colossi? In generale, dove devo difendermi e quindi dove devo attaccare?

Con questo approccio si comincia la partita con una tonnellata di informazioni in testa, tali ad es. che se la partita è su Kulas Ravine ci sono un paio di entrate secondarie che rendono la vita difficile alle difese fisse (torrette bunker e carri in assedio).
Se è su Desert Oasis si sa che la distanza via terra è enorme e via aria è brevissima, quindi 2-3 banshee rapide mettono il pepe ar culo dell'avversario, o 2 carri sulle alture possono demolire la linea dei minerali avversaria.
E così via.

Il passo successivo è scoutare e vedere dove si trova l'avversario (su mappe da 4), cosa sta facendo e regolarsi di conseguenza.

Quando è chiara almeno la posizione reciproca dei giocatori, e ci si trova davanti una fortezza, l'ovvia domanda è: qual è il punto debole?

Ovviamente non c'è modo di attaccare frontalmente, quindi... drop sulla linea dei minerali? 3-4 banshee occultate? Attaccare un'espansione poco protetta? Missile nucleare dove possibile? Fare incrociatori con Yamato?
Nessuno può dare una soluzione univoca! Se ho fatto quella premessa è per spiegare che di partita in partita bisogna valutare mappa e avversario per scegliere una possibilità tra queste (e altre).


A parte questo, l'avversario che si chiude ha automaticamente uno svantaggio nel controllo della mappa, quindi bisogna cogliere al volo l'occasione e contrastarlo economicamente, cioè espandersi.
Se io ho 4 basi con 10 caserme 5 fabbriche e 4 spazioporti che producono a manetta, posso sbattere sul muro avversario un paio di volte, ma continuo ad avere un'economia florida mentre la sua è sempre più sottile.

Spessissimo le partite si risolvono per via economica ("macro"), spessissimo nelle leghe inferiori non c'è la spavalderia necessaria e la cognizione dei timing giusti per espandersi.


l2play noob

Il tuo post racchiude tutta quella che è l'essenza di questo fantastico gioco e, cosa gravissima (visto che sono al lavoro), mi mette addosso una voglia tremenda di giocare!!!

[Claus89]

difficile...difffficile....sto gioco è maledettamente tosto...

Rusho in base nemica e lui inizia a costruirne altre 2, dopo che io tranquillo gli radevo la base al suolo....ovviamente spendendo risorse per rushare infretta ho incomiciato a cercare sta possibile exp, lui le aveva già murate in tempo record e già rese discretamente produttive...e li è iniziata la mia ascesa