[Query Web] Informazioni...

[cdimauro]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

almeno di generare un numero di richieste anomalo a fini malevoli, non vedo dove sia il problema: del resto esiste la possibilità (non assoluta ovviamente) di filtrare i client e il loro numero di accessi.

O beccarti una denuncia.

l' eventuale Copyright può coprire la riproduzione/utilizzo dell' intero file html restituito, ma non l' utilizzo di dati pubblici da esso estratti. Ed è del tutto equivalente utilizzare la mano umana o un client automatico. Per assurdo, mi sembra di capire che l' amico attualmente stia stampando direttamente la pagine del sito e le stia distribuendo, ecco questo può avere già qualche ripercussione.

http://www.hwupgrade.it/

E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1997 - 2010 - Hardware Upgrade S.r.l. P.iva: 02560740124
Hardware Upgrade è testata giornalistica registrata presso il tribunale di Varese, n. 879 del 30/07/2005- Iscrizione ROC n° 13366 - Info
L'editore non si assume nessuna responsabilità nel caso di errori eventualmente contenuti negli articoli pubblicati.
Per eventuali segnalazioni, inviare una mail all'indirizzo [email protected]

Questo perché, come dicevo anche prima, c'è del lavoro dietro a quei dati.

Come nessuno mi autorizza a prendere un CD in edicola che ha l'elenco dei numeri di telefono e copiarmi quei dati per usi diversi da quelli per cui il CD è stato venduto.

[dojolab]

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

O beccarti una denuncia.

direi anche no: dovrebbe configurarsi un reato informatico, ma la consultazione manuale o automatica non mi risultino ad oggi lo siano. Altrimenti chiudiamo la baracca e arrivederci. Anche perchè sarebbe da quantitficare il numero di accessi ritenuto anomalo. Altresi la mera consultazione non potrebbe essere ritenuta un attacco atto a consumare appositamente risorsa, visto che di solito le tecniche sono altre, come, ad esempio, le connessioni parziali.

http://www.hwupgrade.it/

E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1997 - 2010 - Hardware Upgrade S.r.l. P.iva: 02560740124
Hardware Upgrade è testata giornalistica registrata presso il tribunale di Varese, n. 879 del 30/07/2005- Iscrizione ROC n° 13366 - Info
L'editore non si assume nessuna responsabilità nel caso di errori eventualmente contenuti negli articoli pubblicati.
Per eventuali segnalazioni, inviare una mail all'indirizzo [email protected]

Questo perché, come dicevo anche prima, c'è del lavoro dietro a quei dati.

Come nessuno mi autorizza a prendere un CD in edicola che ha l'elenco dei numeri di telefono e copiarmi quei dati per usi diversi da quelli per cui il CD è stato venduto.

Anche qui la questione è un po diversa: il forum è fatto di grafica, contenuti intellettuali (gli stessi post degli utenti) e un po di altre cose che giustamente sono protette, e quindi non utilizzabili per scopi diversi dalla lettura. Ma ipotizziamo la Microsoft distribuisca un bollettino di sicurezza, a libero utilizzo, che viene ripreso da HW. Nessuno può vietarmi di ripulire l' hmtl di HW da tutte le parti proprietarie ed utilizzare solo il materiale Microsoft.
Stesso discorso per il cd: eventuali aggiunte ai contenuti pubblici non sono, eventualmente utilizzabili, riproducibili e quant' altro, ma i numeri di telefono sono ad utilizzo pubblico e ne faccio ciò che mi pare (ovviamente nei limiti che il trattamento di tale materiale impone).

[dojolab]

Ma utente, non mi hai ancora risposto, hai studiato Giurisprudenza?

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Ma utente, non mi hai ancora risposto, hai studiato Giurisprudenza?

No, ma non ci vuole un principe del foro per discutere su una questione tanto semplice ed evidente.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

No, ma non ci vuole un principe del foro per discutere su una questione tanto semplice ed evidente.

Al mondo non c'è nulla di semplice ed evidente a meno che tu non sia a conoscenza dei fatti, o genio.

Io penso, come Cesare d'altronde, che sia una questione tanto delicata quanto vasta; tutti abbiamo ragione e tutti abbiamo torto. Tu sei libero di prelevare i dati ma non sei libero di pubblicarli senza esplicito consenso dell'autore e/o riferimento da dove li hai prelevati, elettronicamente o non.

D'altro canto te ne 'freghi' in quanto è difficile provare che tu abbia prelevato i dati da A piuttosto che da B.
Questa è la verità.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Al mondo non c'è nulla di semplice ed evidente a meno che tu non sia a conoscenza dei fatti, o genio.

Io penso, come Cesare d'altronde, che sia una questione tanto delicata quanto vasta; tutti abbiamo ragione e tutti abbiamo torto. Tu sei libero di prelevare i dati ma non sei libero di pubblicarli senza esplicito consenso dell'autore e/o riferimento da dove li hai prelevati, elettronicamente o non.

D'altro canto te ne 'freghi' in quanto è difficile provare che tu abbia prelevato i dati da A piuttosto che da B.
Questa è la verità.

Il punto è un altro: chi pubblica quei dati non ne detiene alcun diritto e per di più chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione, consultazione, ecc....

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Il punto è un altro: chi pubblica quei dati non ne detiene alcun diritto e per di più chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione, consultazione, ecc....

Eh? Riscrivi meglio la frase, magari esprimendone meglio il concetto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

direi anche no: dovrebbe configurarsi un reato informatico, ma la consultazione manuale o automatica non mi risultino ad oggi lo siano. Altrimenti chiudiamo la baracca e arrivederci. Anche perchè sarebbe da quantitficare il numero di accessi ritenuto anomalo. Altresi la mera consultazione non potrebbe essere ritenuta un attacco atto a consumare appositamente risorsa, visto che di solito le tecniche sono altre, come, ad esempio, le connessioni parziali.

Non a caso parlavo di "bombardamento". E che sia diluito o meno nel tempo è indifferente, perché stai abusando di un servizio nato per precisi scopi.

Anche qui la questione è un po diversa: il forum è fatto di grafica, contenuti intellettuali (gli stessi post degli utenti) e un po di altre cose che giustamente sono protette, e quindi non utilizzabili per scopi diversi dalla lettura. Ma ipotizziamo la Microsoft distribuisca un bollettino di sicurezza, a libero utilizzo, che viene ripreso da HW. Nessuno può vietarmi di ripulire l' hmtl di HW da tutte le parti proprietarie ed utilizzare solo il materiale Microsoft.

Ma anche no: se quel materiale t'interessa non come lettore occasionale, ma per farci altro, allo stesso modo in cui Hardware Upgrade ne è venuto in possesso, ti dai da fare e lo recuperi tu.

Stesso discorso per il cd: eventuali aggiunte ai contenuti pubblici non sono, eventualmente utilizzabili, riproducibili e quant' altro, ma i numeri di telefono sono ad utilizzo pubblico e ne faccio ciò che mi pare (ovviamente nei limiti che il trattamento di tale materiale impone).

Certamente: nessuno t'impedisce di prenderti l'elenco del telefono e digitare a manina tutte le informazioni che ci trovi.

Ma usare la pappa pronta no, non puoi farlo, perché è lavoro altrui. Ed è di questo di cui stiamo parlando.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

Non a caso parlavo di "bombardamento". E che sia diluito o meno nel tempo è indifferente, perché stai abusando di un servizio nato per precisi scopi.

Invece il tempo è una variabile abbastanza interessante nel contesto : le richieste prodotte da un sola istanza di un software, dell' unità di tempo, non sono quelle prodotte eventualmente da una botnet. Poi, vabbe è stato tirato fuori questo discorso che, fondamentalmente non ha nulla a che vedere : il nostro amico vuole fare una richiesta HTTP, una volta a settimana per scaricare una classifica...alla faccia dell' hacker.

Ma anche no: se quel materiale t'interessa non come lettore occasionale, ma per farci altro, allo stesso modo in cui Hardware Upgrade ne è venuto in possesso, ti dai da fare e lo recuperi tu.

non viene riprodotto nulla di nulla appartenente ad HW (loghi, articoli, ecc) ma solo estrapolati dati su cui non detiene alcun diritto.
Saii allora domani che faccio...apro un blog e pubblico tutte le classifiche, dopo di che faccio causa a chiunque pubblichi le stesse classifiche : secondo te quante possibilitù ho di vincere. Se sei coerente, con il tuo ragionamento, la vittoria è certa.

Certamente: nessuno t'impedisce di prenderti l'elenco del telefono e digitare a manina tutte le informazioni che ci trovi.

e nessuno può impedirmi di scrivere un software che lo faccia in automatico, essendo l' output prodotto lo stesso della manina.

Ma usare la pappa pronta no, non puoi farlo, perché è lavoro altrui. Ed è di questo di cui stiamo parlando.

La pappa pronte cosa vuol dire....I dati sono pubblicati per consultazione...da questo momento in poi, posso leggerli, copiarli a mano, aprire il sorgente html
e fare copia-incolla, automatizzarne l' analisi via software. Se anche una solo di queste attività non si può fare (restituendo tutte lo stesso risultato) allora anche le altre sono vietate, il che è assurdo.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Eh? Riscrivi meglio la frase, magari esprimendone meglio il concetto.

se non comprendi l' italiano è un tuo problema, ma il concetto è semplice : nel caso delle classifiche (ma di tante altre cose) che li pubblica (web, giornali, ecc) non ha, in realtà, alcun diritto d' autore sugli stessi in quanto tali diritti appartengono ad altri soggetti.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

se non comprendi l' italiano è un tuo problema, ma il concetto è semplice.

Se lo dici tu.

"Il punto è un altro: chi pubblica quei dati non ne detiene alcun diritto e per di più chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione, consultazione, ecc...."

chi pubblica (quali dei due, chi li elabora e pubblica o chi li parsa?); chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione... (non ha senso questa frase, non è questione di comprendere o meno l'Italiano; è il concetto che non esiste).

Originariamente inviato da nuovoUtente86

se non comprendi l' italiano è un tuo problema, ma il concetto è semplice : nel caso delle classifiche (ma di tante altre cose) che li pubblica (web, giornali, ecc) non ha, in realtà, alcun diritto d' autore sugli stessi in quanto tali diritti appartengono ad altri soggetti.

Certamente ma sussiste il fatto che colui che pubblica i dati ci ha fatto una elaborazione e che, probabilmente, questi dati li ha ottenuti mediante un accordo commerciale / economico.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Se lo dici tu.

"Il punto è un altro: chi pubblica quei dati non ne detiene alcun diritto e per di più chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione, consultazione, ecc...."

chi pubblica (quali dei due, chi li elabora e pubblica o chi li parsa?); chi tali diritti li detiene ne ha autorizzato la riproduzione... (non ha senso questa frase, non è questione di comprendere o meno l'Italiano; è il concetto che non esiste).

La frase ha senso, se non lo cogli non posso farci nulla, ma in ogni caso ho anche riscritto il concetto,

Certamente ma sussiste il fatto che colui che pubblica i dati ci ha fatto una elaborazione e che, probabilmente, questi dati li ha ottenuti mediante un accordo commerciale / economico.

I "se" e i "ma" servono solo a fare chiacchiere : qui abbiamo un caso specifico, dove i dati non sono protetti da alcun accordo commerciale.
Ripeto la domanda : se pubblicassi delle classifiche, quante possibilità avrei di vincere una causa intentanta contro le altre migliaia di siti che trattana lo stesso argomento?

[dojolab]

Qui non è stato specificato niente mi pare, perché nemmeno l'utente sa esattamente da dove provengano certi dati.

Rispondendo alla tua domanda se non si dimostra l'origini dei dati avresti il 99 % delle possibilità di vincere la causa.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Qui non è stato specificato niente mi pare, perché nemmeno l'utente sa esattamente da dove provengano certi dati.

non mi pare...forse abbiamo letto due discussioni differenti.

Rispondendo alla tua domanda se non si dimostra l'origini dei dati avresti il 99 % delle possibilità di vincere la causa.

allora da domani posso smettere di lavorare, avendo trovato la gallina dalle uova d' oro...facendo 2 conti, recuperando anche solo 1 euro da ogni sito che pubblica classifiche sportive potrei vivere di rendita.....ma per favore

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

non mi pare...forse abbiamo letto due discussioni differenti.

Può essere.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

allora da domani posso smettere di lavorare, avendo trovato la gallina dalle uova d' oro...facendo 2 conti, recuperando anche solo 1 euro da ogni sito che pubblica classifiche sportive potrei vivere di rendita.....ma per favore

Prego, accomodati. In molti ci hanno provato e in molti sono falliti.
Magari tu ci riesci.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Può essere.



Prego, accomodati. In molti ci hanno provato e in molti sono falliti.
Magari tu ci riesci.

Ma come non eri sicuro, al 99%, della vittoria della causa...

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Ma come non eri sicuro, al 99%, della vittoria della causa...

Non ho detto che hanno perso la causa ne tanto meno che sono stati querelati. Qui c'è un serio problema di comunicazione di base, si; oltretutto c'è sempre quel'1% che a livello matematico non lascia niente di sicuro.

Ho detto che hanno 'fallito'.
I motivi possono essere qualche migliaio!

Ora vado.
Fai il bravo.

[nuovoUtente86]

Qui c'è un serio problema di comunicazione di base, si

confermo, dovresti leggere i post, non una, ne 100 ma 1000 volte.
Eventualmente anche pensare, in ugual misura, prima di rispondere.
Allora posso procedere con il chiedere i diritti a tutte le piattaforme che hanno osato pubblicare classifiche ufficiali sui campionati di calcio?Oppure me lo sconsigli?

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

confermo, dovresti leggere i post, non una, ne 100 ma 1000 volte.
Eventualmente anche pensare, in ugual misura, prima di rispondere.
Allora posso procedere con il chiedere i diritti a tutte le piattaforme che hanno osato pubblicare classifiche ufficiali sui campionati di calcio?Oppure me lo sconsigli?

Consiglio di ganasarti meno e rimanere con i piedi un filino più a terra.

Al massimo puoi chiedere i diritti per chi ti ha usato le mutande troppe volte e te le ha rovinate... diritto d'usufrutto.

Ti lascio l'ultima parola così ti rimane qualcosa con cui sfogarti la sera.
Ciao e fai il bravo!