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07-07-2010, 19:16 | #161 | ||
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Considerando che la cilindrata unitaria più favorevole è se non erro e correggetemi se sbaglio attorno ai 350cc siamo altini... Dato che lo scopo di questo motore è l'ottimizzazione penso avrebbe avuto più senso ottimizzare tutto e quindi quello è uno degli aspetti di cui tener conto... Quote:
Ad ogni modo in moto normalmente non si bilancia completamente il motore per via degli spazi ridotti e il mantenimento di una potenza specifica molto alta. La moto se vibra un pò si fa spallucce e si guida lo stesso se ha troppo frenomotore si gioca un pò più con la frizione e così via è un altro mondo dove il divertimento di guida è alla base di tutto. Qua invece siamo davanti ad un motore per tutti per la guida giornaliera il che ribalta la visione delle cose a mio avviso... Poi per quanto riguarda il piacere di guida è una cosa troppo personale per darla per scontato, un bicilindrico non è sempre la soluzione migliore come non lo è sempre un quadri e così via. Tornando appunto a quanto risposto sopra, siamo sempre attorno allo scopo. Progettare oggi un bicilindrico vuol dire fare un motore a se stante inesistente, catene di montaggio e di produzione proprie da 0, vuol dire scontrarsi con problematiche che normalmente non ci sono, vedi il bilanciamento del motore che richiederà un grosso volano che produrrà molta inerzia e quindi molto frenomotore più degli alberi ausiliari.... Vuol dire mettere un turbo estremamente piccolo che possa girare con i pochi scarichi che può generare un bicilindrico, fare collettori ad hoc e tanti altri aspetti che normalmente sono scontati ma che in questo motore non lo sono. Per questo non mi piace, non lo trovo logico poi magari va benissimo per carità non possiamo saperlo e non era comunque il senso del mio appunto. Ciò che intendo è che mi sembra assurdo buttarsi in questo tipo di imprese oggi come oggi avrebbero potuto fare benissimo un quadri 1.2 turbo partendo da ciò che c'era visto anche che non è poi molto che hanno fatto i multiair.... Avrei detto la stessa cosa per la subaru che si è messa a fare il boxer diesel non è che cambi tanto le cose eh, motivi diversi ma la sostanza è quella... Voi come l'avreste visto oggi un ipotetico boxer turbo per la 500, visto la cilindrata avrebbe potuto essere una soluzione perseguibile quanto questa no? In fin dei conti hanno fatto una scommessa se la vinceranno tanto di cappello, ma a me personalmente è l'idea di partenza che non piace tutto qua e lo è a prescindere dal risultato |
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07-07-2010, 19:18 | #162 | |
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Piuttosto mi interesserei dei consumi sbalorditivi che promette e soprattutto mi godrei la coppia abbondante che riesce a offrire una tale soluzione. Vedremo se le promesse saranno mantenute (ma credo di si, visto che già con i primi Multiair si son visti consumi ottimi, ora che la cilindrata si è ancora ridotta ulteriormente i benefici saranno massimizzati).
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07-07-2010, 19:44 | #163 | |||
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Credo che il motore fosse la parte più affidabile della 126 bis (nel senso che era il resto a far schifo ).
Comunque la 126 nasceva come riciclaggio della meccanica della prima 500, che ne aveva già di anni sul groppone eh. Quote:
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Col fatto che Fire alla tipologia di costruzione è difficile confrontare un motore destinato alla vecchia Panda con un T-Jet (che sempre fire è). Quote:
Per quanto riguarda i prezzi, possono permettersi di tenerli alti, tanto il 1.2 devono tenerlo a listino ancora per po' (su Punto Classic, Ypsilon e Panda non vai certo a sbatterti per montarlo/omologarlo). E finalmente (si fa per dire) hanno intrapreso la scelta di VW, ovvero fare nuovi motori segando cilindri a quelli già esistenti. |
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07-07-2010, 19:48 | #164 |
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allora per la cilindrata unitaria ottimale per la combustione siamo sui 350 per gli aspirati che non riescono a generare una buona turbolenza per i turbo cambia il discorso. cmq credo che spingersi sui pochi cilindri sia la soluzione da seguire. molta della potenza persa nei motori a combustione sta proprio negli attriti. questo ne genera meno della metà di un 4cilindri e non è poco credimi.
ha meno inerzie (due bielle al posto di 4), albero motore più corto e quindi flette meno = meno attriti sui cuscinetti di banco. ha 8 valvole invece di 16... insomma i conti su cosa abbia in meno di un 4 cilindri li sapete fare e quindi per me questo è una gran bel motore da svolta. certo ci sta tutta la catena di montaggio nuova ma con i ritmi con cui venderanno credo che ammortizzeranno in 2 anni massimo!
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07-07-2010, 19:56 | #165 | |
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07-07-2010, 20:13 | #166 | ||
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Ciò che dici è incontestabile ed è un bene da un lato ma è anche vero che per poterlo far girare decentemente hanno dovuto mettere una turbina complicazione e punto di fallimento non piccolo, molto più di 2 cilindri in più. Con pistoni più grandi e un bicilindrico si ha anche solo una fase buona ogni 2 cicli che da meno regolarità e necessita di bielle più forti e quindi pesanti. Il bicilindrico va poi fortemente limitato da un grosso volano per cercare di limitare le inevitabili vibrazioni che porta via anch'esso energia. Alla fin fine ciò che togli da un lato lo devi mettere da un altro ed è proprio quello che non mi convince. Il pacchetto completo magari da un guadagno che non mi pare sia così sostanziale a fronte di una riprogettazione totale che porta problemi che normalmente non si hanno, poi ci sono i costi di ingegnerizzazione etc C'è anche da dire che rimarrà sempre e solo l'unico motore bicilindrico perchè per le cilindrate maggiori si rimarrà giocoforza sui quadri... PS Per il discorso lunghezza alberi se si volesse fare qualcosa di particolare non sarebbe male un bel V4 vedi motore della Aprilia RSV4 come esempio, potrebbe essere la via di mezzo in un certo senso Quote:
Sulla carta tutto è possibile, guarda il motore della s2000 per esempiocome quello ferrari che nonostante siano aspirati con frandi cilindrate unitarie possono fare cose che altri motori non sognerebbero mai... Il punto è proprio questo ovvero qual'è lo scopo di questo motore? E' un motore da utilitaria che deve girare al 90% in città che in autostrada soffre come un pincher in siberia e che deve consumare il meno possibile sfruttandolo al massimo per cercare di ottimizzare consumi ed emissioni. In tal senso il bicilindrico + turbo non è male come indea perchè da un pelo di scatto in più e il turbo alunga un pò la vita in alto così da sopperire al range di utilizzo in maniera onesta. Ora però bisogna vedere la regolarità di utilizzo, quanto può essere o meno scorbutico e lineare come erogazione/frenomotore e questo è tutto da vedere... Sarei sinceramente curioso di provarlo più avanti, chissà |
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07-07-2010, 20:27 | #167 | |
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07-07-2010, 20:36 | #168 |
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comunque per chi diceva che costa tanto progettare un motore da zero che praticamente nessuno fa in campo auto.
secondo me, se i dati lo confermeranno (di alesaggio e corsa), è un 1750tbi diviso in due. in fondo il 1750 è appunto di 1750cc, questo bicilindrico è un 875cc. questa cubatura per due (il 1750 è 4 cilindri) e si ha il 1750. ovviamente solo il blocco motore potrebbe essere in comune fratto 2, però già così un pochino ammortizzi i costi tra i due progetti. poi al bicilindrico hanno dovuto progettare un contro albero di equilibratura, ma per il resto il multiair è una tecnologia già introdotta sul 1.4 tjet e non ci sono altre novità mi sembra. insomma se corsa ed alesaggio saranno gli stessi del 1750tbi, hanno dovuto progettare solo il contro alberto di equilibratura, il resto è un assemblamento di tecnologie che già avevano come know-how.
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07-07-2010, 20:41 | #169 | |
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07-07-2010, 20:50 | #170 |
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A naso direi solo motore senza cambio a secco...
@Ludus con i dati di dario pare che invece non abbiano salvato nemmeno i pistoni, in ogni caso ad esempio l'albero andrebbe sicuramente calcolato e rifatto completamente basamento e testata soprattutto per il ricircolo dei liquidi... Alla fine si salva pochino, considera poi anche che i quadri sono fatti tenendo conto che i cilindri interni hanno temperatura di esercizio maggiore rispetto agli esterni e quindi devono tenerne conto in questo caso i cilindri sono invece pari... Di primo acchito mi vien da dire che si fa prima a rifare tutto in effetti... Ciao |
07-07-2010, 20:52 | #171 | |
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cmq si anche io avevo letto fosse il 4cil "tagliato" ma cosi non sembra
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07-07-2010, 20:57 | #172 | |
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Comunque le quote non tornano c'è poco da fare... C'è caso che abbiano fatto il ragionamento opposto e siano partiti dal presupposto che i prossimi motori li faranno sfruttando èarte dei materiali di questo, quindi il futuro ipotetico 1750 userà le quote e i pistoni di questo, come anche abbiano scelto la strada unica e bona |
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07-07-2010, 20:57 | #173 | |
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se riuscivano a farci stare anche l'iniezione diretta sulla testata oltre alle elettrovalvole del multiair, era un piccolo gioiellino tecnologico ancora di più.
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07-07-2010, 22:26 | #174 | |
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07-07-2010, 23:02 | #175 |
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edit...
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07-07-2010, 23:24 | #176 | |
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cmq da un certo punto di vista è un bene perchè almeno dovrebbe essere trasformabile a gpl\metano senza troppi problemi, anche se a quel punto costa meno un diesel credo, dato che oltre 1000€ rispetto al benzina "normale" + costo impianto, si arriva un costo assurdo per una macchinetta a finale...
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Ho fatto affari con: troppi utenti. "Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere" Ultima modifica di dario2 : 07-07-2010 alle 23:27. |
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08-07-2010, 07:23 | #177 | |
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la politica sconti fiat solitamente è di calarsi le braghe, ma con la 500 non lo fanno per niente e gli sconti sono ancora piuttosto bassi. comunque solitamente lo sconto sale di un poco quando si mettono molti accessori, quindi cambia ben poco il motore, conta più l'allestimento e gli optional che si vanno ad aggiungere. non saranno 400, ma 390, cosa cambia ?
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08-07-2010, 09:10 | #178 | |
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio |
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08-07-2010, 09:15 | #179 | |
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http://www.autoblog.it/post/28061/fi...rova-su-strada
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08-07-2010, 10:13 | #180 |
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Certi utenti erano disposti a giurare che avrebbe prodotto un inferno di vibrazioni e frastuono...
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