L'Aquila: Ma allora non avevo tutti i torti...

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

No, si sono limitati a diramare un comunicato che diceva che non sarebbe successo nulla e che potevano dormire sonni tranquilli.
.........

Come d'altra parte da un bel po' di giorni facevano, visto che lo sciame sismico durava già da un po'.......

Col senno di poi anche Nostradamus azzecca tutte le profezie.

Ripeto la domanda, anche perchè NON CI SONO ALTERNATIVE

EVACUARE SI o NO?

Se non evacui è logico che la gente dorma comoda nel suo letto e poi se accade qualcosa la colpa è di chi non ha evacuato, facile......

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Come d'altra parte da un bel po' di giorni facevano, visto che lo sciame sismico durava già da un po'.......

Col senno di poi anche Nostradamus azzecca tutte le profezie.

Ripeto la domanda, anche perchè NON CI SONO ALTERNATIVE

EVACUARE SI o NO?

Se non evacui è logico che la gente dorma comoda nel suo letto e poi se accade qualcosa la colpa è di chi non ha evacuato, facile......

Veramente quella era la prima volta che l'unità anticrisi si riuniva, e RIPETO LA RISPOSTA:

"Gente, la questione è questa, la situazione è questa, allo stato attuale il rischio è questo, noi non obblighiamo nessuno ad evacuare. Fate voi."

Molto meglio di "solita tremarella, tornatevene a dormire".

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente quella era la prima volta che l'unità anticrisi si riuniva, e RIPETO LA RISPOSTA:

"Gente, la questione è questa, la situazione è questa, allo stato attuale il rischio è questo, noi non obblighiamo nessuno ad evacuare. Fate voi."

Molto meglio di "solita tremarella, tornatevene a dormire".

Quale era il rischio allo stato attuale?

Visto che nessuno era in grado di fare una previsione certa?

EVACUARE SI O NO?

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Quale era il rischio allo stato attuale?

Visto che nessuno era in grado di fare una previsione certa?

EVACUARE SI O NO?

EVACUARE NO, INFORMARE SI.

Il reato si preconfigura per non aver informato correttamente, non per non aver evacuato.

[elect]

Originariamente inviato da ConteZero

No, si sono limitati a diramare un comunicato che diceva che non sarebbe successo nulla e che potevano dormire sonni tranquilli.
Poi, dopo il terremoto, hanno scritto una relazione decisamente meno rassicurante, l'hanno datata diversi giorni prima ed hanno detto "non potevamo immaginarcelo, la relazione parla chiaro".

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente quella era la prima volta che l'unità anticrisi si riuniva, e RIPETO LA RISPOSTA:

"Gente, la questione è questa, la situazione è questa, allo stato attuale il rischio è questo, noi non obblighiamo nessuno ad evacuare. Fate voi."

Molto meglio di "solita tremarella, tornatevene a dormire".

Credo che per alcuni sia difficile capire che non esiste solo bianco/nero

[rug22]

Originariamente inviato da ConteZero

La protezione civile è indagata con l'accusa di omicidio colposo e mancato allarme per aver sottostimato i rischi nella riunione tenutasi pochi giorni prima del sisma.

Bertolaso parla di tentativo di distruggere la Protezione Civile.

Finalmente qualcuno ha capito che se si fa una riunione e poi si annuncia "non c'è rischio di terremoti" poi deve risponderne nel caso che i terremoti ci siano.

http://www.repubblica.it/cronaca/201...t_civ-4538445/

beh,il problema non è tanto prevedere il terremoto,quanto stimare la reale solidità di una casa,non è tanto semplice eh?

Devi fare un carotaggio,analizzare l'eventuale presenza di composti dannosi,dare una occhiata alle armature e qualora ci fossero cloruri so cazzi.

Probabilmente avranno visto i progetti delle case e avranno stimato che anche con un terremoto di media intensità non ci sarebbero stati problemi,se poi i progetti dicevano una cosa e in realtà si sono usati altri parametri loro mica potevano saperlo.

Originariamente inviato da cocis

e quelli che hanno costruto l'ospedale e le case con la sabbia ... li a che punto siamo ???

Beh,in realtà in una malta di calcestruzzo la sabbia va usata,c'è da vedere che tipo di sabbia e in che quantità.

[the_joe]

Originariamente inviato da elect

Credo che per alcuni sia difficile capire che non esiste solo bianco/nero

EVACUARE SI O NO?????

Se non evacui non hai fatto niente in concreto, hai voglia di informare, ma se non accade niente o se accade qualcosa, alla fine hai sempre sbagliato, perchè se la gente se ne va di casa e non accade niente si lamenta perchè c'è stato troppo allarmismo, se invece resta in casa e poi crolla, allora si lamenta perchè non hai fatto allarmismo.

Facciamo così, alla prossima occasione di probabile evento catastrofico mettiamo un sondaggio sul forum dove ognuno vota una opzione e poi si vede chi ha avuto ragione......oppure si può tirare una monetina e credo che nel lungo periodo, i risultati possano essere comparabili.

[casacup]

Originariamente inviato da rug22

beh,il problema non è tanto prevedere il terremoto,quanto stimare la reale solidità di una casa,non è tanto semplice eh?

Devi fare un carotaggio,analizzare l'eventuale presenza di composti dannosi,dare una occhiata alle armature e qualora ci fossero cloruri so cazzi.

Probabilmente avranno visto i progetti delle case e avranno stimato che anche con un terremoto di media intensità non ci sarebbero stati problemi,se poi i progetti dicevano una cosa e in realtà si sono usati altri parametri loro mica potevano saperlo.

Loro SAPEVANO che con terremoti di media intensità la maggior parte degli edifici pubblici andavano giù. C'è il rapporto Barberi, un rapporto fatto qualche anno fa in tutte le zone sismiche d'Italia, con la criticità degli edifici più importanti (ospedale, casa dello studente e via dicendo).

Originariamente inviato da the_joe

EVACUARE SI O NO?????

Se non evacui non hai fatto niente in concreto, hai voglia di informare, ma se non accade niente o se accade qualcosa, alla fine hai sempre sbagliato, perchè se la gente se ne va di casa e non accade niente si lamenta perchè c'è stato troppo allarmismo, se invece resta in casa e poi crolla, allora si lamenta perchè non hai fatto allarmismo.

Facciamo così, alla prossima occasione di probabile evento catastrofico mettiamo un sondaggio sul forum dove ognuno vota una opzione e poi si vede chi ha avuto ragione......oppure si può tirare una monetina e credo che nel lungo periodo, i risultati possano essere comparabili.

Non funziona così. Dare informazioni su come comportarsi sia in caso di terremoto che in caso di sciame sismico sarebbe stato un qualcosa di estremamente utile, che avrebbe salvato molte vite e molti beni. E, nel caso non fosse successo nulla, non avrebbe arrecato danno alla popolazione, dato che si tratta semplicemente di norme comportamentali.

[the_joe]

Originariamente inviato da casacup

Loro SAPEVANO che con terremoti di media intensità la maggior parte degli edifici pubblici andavano giù. C'è il rapporto Barberi, un rapporto fatto qualche anno fa in tutte le zone sismiche d'Italia, con la criticità degli edifici più importanti (ospedale, casa dello studente e via dicendo).

Vero così come in tutto il resto d'Italia purtroppo.

Non funziona così. Dare informazioni su come comportarsi sia in caso di terremoto che in caso di sciame sismico sarebbe stato un qualcosa di estremamente utile, che avrebbe salvato molte vite e molti beni. E, nel caso non fosse successo nulla, non avrebbe arrecato danno alla popolazione, dato che si tratta semplicemente di norme comportamentali.

Questo è un altro conto, ma i morti ci sarebbero stati ugualmente a meno di non evacuare, sarebbe stato gestibile diversamente il DOPO terremoto, ma visto che nessuno è in grado di dire quando ci sarà e se ci sarà la scossa pericolosa, cosa facciamo a parte allertare tutti? E non credo che lì non foste già allertati a sufficienza.

[casacup]

Originariamente inviato da the_joe

Questo è un altro conto, ma i morti ci sarebbero stati ugualmente a meno di non evacuare

NO!

Perchè prima di quella delle 3.32 ci furono due scosse di magnitudo 4 molto ravvicinate, con 4 che era il grado più alto raggiunto fino a quel momento.
Io stesso quella notte me ne andai a dormire senza troppi problemi, ma avessi saputo le norme da tenere durante uno sciame (su cui mi sono informato dopo naturalmente) non avrei dovuto schivare muri e pezzi di soffitto per uscire di casa. E ti ripeto, alcuni non sarebbero morti.

[the_joe]

Originariamente inviato da casacup

NO!

Perchè prima di quella delle 3.32 ci furono due scosse di magnitudo 4 molto ravvicinate, con 4 che era il grado più alto raggiunto fino a quel momento.
Io stesso quella notte me ne andai a dormire senza troppi problemi, ma avessi saputo le norme da tenere durante uno sciame (su cui mi sono informato dopo naturalmente) non avrei dovuto schivare muri e pezzi di soffitto per uscire di casa. E ti ripeto, alcuni non sarebbero morti.

Quali sono le norme da seguire durante uno sciame?

[casacup]

Originariamente inviato da the_joe

Quali sono le norme da seguire durante uno sciame?

Non parcheggiare la macchina vicino a muri ad esempio, perchè ti ci potrebbero crollare sopra (presente...).

Fare attenzione alle porte scorrevoli, che diventano una trappola in caso di una scossa forte (presente, la sono fortunatamente riuscita ad aprire con la forza, ma mi ha detto davvero culo. Non spiego qui i dettagli.).

Fare attenzione alle porte blindate: quelle non fatte in un certo modo si bloccano inesorabilmente (presente il mio dirimpettaio, uscito buttando giù il muro che divideva il mio ed il suo appartamento).

Fare attenzione ai mobili, non solo sono i muri ad essere pericolosi, se i mobili non sono inchiodati bene o se si hanno mensole sopra al letto che hanno soprammobili anche di poco pesanti questi diventano praticamente dei proiettili.

Lasciarsi una via di fuga libera (e non è una cosa banale).

Lasciare un borsone in macchina con acqua, alcuni vestiti pesanti, torce, copia delle chiavi e via dicendo.


Le precauzioni da seguire sono tante da seguire, e sono tutte "a basso costo". Non vedo come divulgare questi ed altri semplici consigli avrebbe potuto nuocere alla popolazione.

Anche solo parlare di queste cose avrebbe spinto molti a riflettere sulla situazione di quella notte più attentamente, a valutare se non fosse il caso di dormire in un altro posto. E non si può dire "il terremoto non si può prevedere": ognuno deve avere tutte le info necessarie per valutare cosa è meglio per se stessi. Quelli che quella notte hanno dormito fuori casa sono stati dei nostradamus? No, alcuni erano semplicemente persone paurose, altre erano persone più informate che hanno valutato che per la loro situazione era meglio non dormire dove erano soliti.

[rug22]

Originariamente inviato da casacup

Loro SAPEVANO che con terremoti di media intensità la maggior parte degli edifici pubblici andavano giù. C'è il rapporto Barberi, un rapporto fatto qualche anno fa in tutte le zone sismiche d'Italia, con la criticità degli edifici più importanti (ospedale, casa dello studente e via dicendo).


Non funziona così. Dare informazioni su come comportarsi sia in caso di terremoto che in caso di sciame sismico sarebbe stato un qualcosa di estremamente utile, che avrebbe salvato molte vite e molti beni. E, nel caso non fosse successo nulla, non avrebbe arrecato danno alla popolazione, dato che si tratta semplicemente di norme comportamentali.

scusa,hai questo rapporto?vorrei dare una lettura giusto per vedere che diceva.

Perchè onestamente,fare una perizia su tutti gli edifici è una cosa abbastanza lunga,io sono nel ramo chimico ma i cementi a suo tempo li ho fatti meglio di un edile dal punto di vista delle analisi e delle iterazioni con gli ambienti.

[casacup]

Il rapporto lo trovi su internet.

Ma saranno MIGLIAIA di pagine. E' stato fatto questo censimento tra il 2001 ed il 2005 se non sbaglio. Se cerchi "Rapporto Barberi" lo trovi...

Dimenticavo: naturalmente non riguarda tutti gli edifici, ma riguarda buona parte di quelli pubblici, sicuramente tutti quelli a criticità alta.

La casa dello studente, l'ospedale e la prefettura so per certo che ci sono.

[rug22]

Originariamente inviato da casacup

Il rapporto lo trovi su internet.

Ma saranno MIGLIAIA di pagine. E' stato fatto questo censimento tra il 2001 ed il 2005 se non sbaglio. Se cerchi "Rapporto Barberi" lo trovi...

Dimenticavo: naturalmente non riguarda tutti gli edifici, ma riguarda buona parte di quelli pubblici, sicuramente tutti quelli a criticità alta.

La casa dello studente, l'ospedale e la prefettura so per certo che ci sono.

Beh,se hanno fatto una verifica e sapevano la reale robustezza delle strutture,beh,allora hanno torto.

[Solertes]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Guarda che ha ragionissima Zappy, il link dimostra solo che chi lo ha scritto non capisce una fava

[the_joe]

Originariamente inviato da casacup

Non parcheggiare la macchina vicino a muri ad esempio, perchè ti ci potrebbero crollare sopra (presente...).

Fare attenzione alle porte scorrevoli, che diventano una trappola in caso di una scossa forte (presente, la sono fortunatamente riuscita ad aprire con la forza, ma mi ha detto davvero culo. Non spiego qui i dettagli.).

Fare attenzione alle porte blindate: quelle non fatte in un certo modo si bloccano inesorabilmente (presente il mio dirimpettaio, uscito buttando giù il muro che divideva il mio ed il suo appartamento).

Fare attenzione ai mobili, non solo sono i muri ad essere pericolosi, se i mobili non sono inchiodati bene o se si hanno mensole sopra al letto che hanno soprammobili anche di poco pesanti questi diventano praticamente dei proiettili.

Lasciarsi una via di fuga libera (e non è una cosa banale).

Lasciare un borsone in macchina con acqua, alcuni vestiti pesanti, torce, copia delle chiavi e via dicendo.


Le precauzioni da seguire sono tante da seguire, e sono tutte "a basso costo". Non vedo come divulgare questi ed altri semplici consigli avrebbe potuto nuocere alla popolazione.

Anche solo parlare di queste cose avrebbe spinto molti a riflettere sulla situazione di quella notte più attentamente, a valutare se non fosse il caso di dormire in un altro posto. E non si può dire "il terremoto non si può prevedere": ognuno deve avere tutte le info necessarie per valutare cosa è meglio per se stessi. Quelli che quella notte hanno dormito fuori casa sono stati dei nostradamus? No, alcuni erano semplicemente persone paurose, altre erano persone più informate che hanno valutato che per la loro situazione era meglio non dormire dove erano soliti.

Tutto vero e tutto plausibile MA dopo che per mesi ci sono state scosse, deve arrivare la protezione civile una sera a dire che c'è pericolo, altrimenti la gente non se ne accorge?

Mi sembra o di essere fuori di testa io che avrei preso delle precauzioni e mi sarei comunque informato, o fuori di testa chi nel mezzo di uno sciame sismico in una zona sismica fa finta di niente e aspetta Bertolaso per sentirsi dire che c'è pericolo, altrimenti se dice che va tutto bene, me ne torno a dormire che tanto mica ci sono io sopra una faglia che si muove.....

[alphacygni]

Originariamente inviato da tdi150cv

prima di parlare informati su cosa implica l'evaquazione di una città ...

l'evaCuazione di una citta' sicuramente implica meno gente sotto le macerie di un sisma in piena notte.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

EVACUARE NO, INFORMARE SI.

Il reato si preconfigura per non aver informato correttamente, non per non aver evacuato.

Veramente dalle parole di chi l'accusa l'ha fatta non si direbbe...

"I responsabili sono persone molto qualificate che avrebbero dovuto dare risposte diverse ai cittadini. Non si tratta di un mancato allarme, l’allarme era già venuto dalle scosse di terremoto. Si tratta del mancato avviso che bisognava andarsene dalle case"

ed è questo il punto del contendere perchè se non è così e se si parla di informazione deficitaria sono d'accordo ma l'accusa di omicidio colposo deve ugualmente perdere di sostanza (secondo il ragionamento dell'accusa se non evacui ---> morti [implica: sapevano che sarebbe arrivato il terremoto] quindi c'è un chiaro rapporto causa-effetto ---> potrebbe esserci colpa ; se non informi ---> non hai la certezza di causare i morti quindi non c'è un rapporto causa-effetto chiaro ---> non puo' esserci colpa).

Sono del parere che sull'informazione si può fare sempre meglio e poi certamente si può fare qualcosa sulla prevenzione in campo edilizio ma questi sono interventi che devono essere strutturati e radicati in tutte quelle zone che presentano un alto rischio sismico. Purtroppo la volta che riunisci la commissione grandi rischi ed arriva il terremoto è già tardi e non ci puoi fare nulla.

[the_joe]

Originariamente inviato da alphacygni

l'evaCuazione di una citta' sicuramente implica meno gente sotto le macerie di un sisma in piena notte.

Su questo credo che non ci possano essere dubbi, semmai ci resterebbe da stabilire quando sia il caso di evacuare e secondo quali criteri farlo, e poi come per le intercettazioni, per quanto tempo si ritiene di poter tenere evacuata una zona?

Comunque la questione, a parte le sparate ideologiche o anche solamente futili (avvisare o meno che ci può essere un terremoto quando sono mesi che ci sono scosse è un po' come dire che l'acqua bagna), rimane se EVACUARE O NO.