Cos'è meglio per l'Italia? secessione-federalismo-stato attuale

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da frankytop

Tutto questo oltre al fatto che abbiamo una storia diversa e poco condivisa,abbiamo molto poco in comune anzi quasi niente se non una forzatura della Storia nel metterci sotto una comune bandiera e capitale.

posta qualche fatto riguardo storia diversa e poco condivisa.
E dimmi perché questo non dovrebbe valere anche tra nord e nord. Venezia condivide di più con torino o con napoli?
Quel video australiano mi sembra la solita baracconata, per fortuna non saremo mai così.

[entanglement]

federalismo spinto:

• pensioni regionali - anche e SOPRATTUTTO comprese le pensioni di invalidità
• sanità regionale - lista d'attesa con priorità per residenti da almeno 10 anni
• sciogliere l'esercito - ne serve uno europeo, gestito dai tedeschi, mica la discarica sociale che è ora
• concorsi pubblici federalizzati - priorità ai residenti

e a margine, revisione dell'articolo 10 e 16 della costituzione ed abrogazione anche unilaterale del concordato

[banryu79]

Originariamente inviato da Dream_River

E insostenibile una società che non si faccia carico dei propri detenuti e che li miti a reprimere il fenomeno criminale (invece di affrontarlo)

Perchè: tra tenerlo in detenzione a fare niente e tenerlo in detenzione facendolo lavorare quale sarebbe la differenza?

Parlo di "lavori forzati" perchè queste persone sarebbero costrette a lavorare in modo coatto e secondo certe condizioni poste dallo stato, non scelte da loro (da cui il termine "forzato").
Non è che li voglio vedere con la palla al piede, l'uniforme a strisce e presi a frustate.

L'idea sarebbe di impiegare queste persone in tutte quelle attività che, per loro natura, possono essere espletate da manovalanza non qualificata e il cui luogo di lavoro e le modalità siano compatibili con l'esigenza del controllo delle stesse da parte del personale predisposto (guardie carcerarie).

Questo riconoscendo un orario e una paga equivalente, che potrebbe servire:
- a mantenere il detenuto (vitto e alloggo: perchè la prigione deve essere gratis e il suo costo ricadere su chi non è stato condannato?)
- in caso ce ne siano, a ripagare le vittime
- il resto accreditato al detenuto in forme e modi da determinare

Se funzionasse, potrebbe essere una base di partenza su cui poi ragionare e sviluppare le modalità delle proposte di "recupero del detenuto", da presentare al carcerato.
Per me però la cosa passa neccessariamente attraverso il lavoro.

[fabio80]

Originariamente inviato da masty_<3

Pensate pure che potreste farla, ma per farla dovreste bruciare solo la Costituzione, e se lo fai sei un traditore della patria, indegno di essere Italiano.

Eh guarda, mi hai colpito nel'intimo.... pensa che prima di fare capire alle persone estere che sono italiano mi devo produrre in una spiegazione esauriente di come spaghetti mafia e mandolino sono la parte di italia con cui non ho niente a che fare

[Dream_River]

Originariamente inviato da banryu79

Perchè: tra tenerlo in detenzione a fare niente e tenerlo in detenzione facendolo lavorare quale sarebbe la differenza?

è un falso dilemma, perchè parti dal presupposto che lo scopo dello stato di fronte al fenomeno criminale sia quello di reprimerlo e attutirne i costi economici, invece di assumersi la responsabilità di affrontare il fenomeno criminale per poter attutirne prima di tutto i costi umani

Far lavorare i carcerati non è di per se una cattiva idea, anzi, ma se inquadrato in un ottica di recupero del criminale e di prevenzione delle cause del crimine (è un mito lambrosiano quello del criminale per costituzione), come infatti avviene nelle migliori carceri del mondo, perchè ridurre il semplice ruolo del carcere a repressione e contenimento dei costi economici dei criminali è fallimentare sotto l'aspetto sociale del carcere (oltre che economico, visto che un carcerato o ruba lavoro a qualche cittadino onesto o non puoi certo buttarlo fuori di carcere perchè "non può pagarsi vitto e alloggio")

[gigio2005]

Originariamente inviato da frankytop

Uh mamma.

Forse non ti è chiaro che io non mi ritengo affatto italiano,non ci tengo affatto esserlo...niente,certi proprio non ci arrivano,è un concetto troppo astruso per loro.

spero che tu non faccia uso di Sanità Pubblica, Scuola Pubblica, Università Pubblica, Forze dell'Ordine della Repubblica Italiana

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da gigio2005

spero che tu non faccia uso di Sanità Pubblica, Scuola Pubblica, Università Pubblica, Forze dell'Ordine della Repubblica Italiana

Scherzi, lui quando esce di casa non cammina nemmeno su strade pubbliche

[gigio2005]

Originariamente inviato da yorkeiser

Tu cosa proponi?
L'esercito lo abbiamo e lo paghiamo (e per la cronaca è formato anche da gente esperta e teoricamente addestrata anche per queste operazioni, la leva è stata abolita da un po'), possiamo benissimo affiancarlo a delle forze di polizia, piuttosto che mandarli a combattere selettivamente per la "democrazia" in giro per il pianeta: non è che l'una esclude l'altra. Ti è mai venuto in mente che là tutti hanno fallito perchè, tutto sommato, forse non c'è mai stata la reale volontà di vincere?

ad esempio, l'altro giorno mi chiedevo: perche' celebrare la festa dell'Arma a Piazza dei Martiri a Napoli (salotto "bene"...sulla carta...della citta') e non nel MEZZO di Scampia?...magari in una zona di spaccio...

[masty_<3]

Originariamente inviato da fabio80

Eh guarda, mi hai colpito nel'intimo.... pensa che prima di fare capire alle persone estere che sono italiano mi devo produrre in una spiegazione esauriente di come spaghetti mafia e mandolino sono la parte di italia con cui non ho niente a che fare

Parlavo della Costituzione, che c'entra quella roba?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da gigio2005

spero che tu non faccia uso di Sanità Pubblica, Scuola Pubblica, Università Pubblica, Forze dell'Ordine della Repubblica Italiana

che insopportabile retorica

[banryu79]

Originariamente inviato da Dream_River

è un falso dilemma, perchè parti dal presupposto che lo scopo dello stato di fronte al fenomeno criminale sia quello di reprimerlo e attutirne i costi economici, invece di assumersi la responsabilità di affrontare il fenomeno criminale per poter attutirne prima di tutto i costi umani

Ho il leggero sospetto che non ci capiamo forse perchè parliamo partendo da differenti prospettive con cui analizzare la faccenda.

In un mondo ideale sono d'accordo con la tua posizione, però non viviamo in un mondo ideale.
In un mondo ideale le persone rispettano la legge e conformano i loro comportamenti e le loro consuetudini compatibilmente con le leggi dello stato, che sono quelle promulgate dalla preposta istituzione che le fissa nel diritto.

Io non parto dal presupposto che la posizione dello stato, nei confronti del crimine, sia solo quella di scoraggiarlo e reprimerlo ma che sia prima di tutto questa (altrimenti mi pare si vada parzialmente a delegittimare il potere della legge dello stato: se stabilisce delle regole e poi difronte alla trasgressione delle stesse la preoccupazione prioritaria è il danno derivante da questo fatto alle parti coinvolte prima che la trasgressione stessa, c'è qualcosa che non va. Non sono un giurista, però credo che il rispetto di alcune leggi siano anche a garanzia e tutale dei meccanismi su cui il funzionamento dello stato si regge: scoraggiare, prevenire e perseguire chiunque trasgredisca queste regole mi pare sia una conseguenza pratica innegabile. Più si permette la trasgressione delle leggi esplicite senza conseguenze meno queste hanno valore in pratica, nella vita reale. E da qui si origina e trae forza quel fenomeno realissimo che fa si che i comportamenti reali, in teoria illeciti ma in realtà tollerati come "prassi" in certi ambienti vadano a sostituirsi alla legge, per divenire in atto essi stessi vera legge, vera regola.)

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da fabio80

Eh guarda, mi hai colpito nel'intimo.... pensa che prima di fare capire alle persone estere che sono italiano mi devo produrre in una spiegazione esauriente di come spaghetti mafia e mandolino sono la parte di italia con cui non ho niente a che fare

Il mandolino e gli spaghetti non hanno nulla di male. Il primo è uno strumento antichissimo suonato ovunque (anche in crucconia), i secondi sono famosi in tutto il mondo. Tra l'altro esiste anche il mandolino brianzolo :>
La mafia, sarà la millemilesima volta che viene scritto, opera tranquillamente al nord da decenni in società con padani purosangue. Non è che conta solo dove una cosa è stata inventata, ma anche, e soprattutto, dove opera. Dici che oggi come oggi la gran parte degli introiti mafiosi viene dal nord o dal sud italia?
(è una domanda seria non ne conosco la risposta)

[blamecanada]

Originariamente inviato da masty_<3

comunque ho votato qualcos'altro: eliminazione delle province (un organo in meno che possa rubare) ed una specie di federalismo all'americana, con la differenza che le regioni continuerebbero ad essere tali e ad avere poteri SOLO nei campi che le si addicono (chessò, l'amministrazione territoriale, gestione delle autonomie locali et similia)

Questo non è federalismo, questo è decentramento amministrativo (l'autonomia in questioni simili esiste anche negli Stati centralisti come la Francia).
Inutile dire che sono d'accordo.

[entanglement]

su questi sondaggi ci vuole il voto palese. sono molto curioso di vedere la provenienza geografica di chi ha votato la terza opzione

[supersalam]

Originariamente inviato da frankytop

Uh mamma.

Forse non ti è chiaro che io non mi ritengo affatto italiano,non ci tengo affatto esserlo...niente,certi proprio non ci arrivano,è un concetto troppo astruso per loro.

Ma si può sapere quanti anni hai?

[Мир]

Originariamente inviato da supersalam

Ma si può sapere quanti anni hai?

[marcello1854]

Un nuovo stato senza regioni e provincie per comnciare, federalista si ma in senso comunale come 700 anni fa, in questo modo i leghisti dovrebbero raggiungere l'orgasmo federale....

In alternativa rinascita del CLN e completamento di un lavoro mai finito.... cambiando stavolta il colore delle camicie....

[Axios2006]

Farci adottare dagli USA...

e creare uno Stato dove se uno ruba soldi pubblici si becca l'ergastolo e i lavori forzati a vita....

Dove se chiedi il pizzo ti iniettano il cianuro e che la gente abbia più paura della forza pubblica che delle ritorsioni della mafia....

Altro che marce e navi della legalità: legge marziale e repressione a mano armata: al primo mafioso gli spari... e se loro fanno saltare in aria i giudici tanto meglio: sospensione dei processi e eliminazione diretta..........

Non credo di esagerare...........

[Ciaba]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Il mandolino e gli spaghetti non hanno nulla di male. Il primo è uno strumento antichissimo suonato ovunque (anche in crucconia), i secondi sono famosi in tutto il mondo. Tra l'altro esiste anche il mandolino brianzolo :>
La mafia, sarà la millemilesima volta che viene scritto, opera tranquillamente al nord da decenni in società con padani purosangue. Non è che conta solo dove una cosa è stata inventata, ma anche, e soprattutto, dove opera. Dici che oggi come oggi la gran parte degli introiti mafiosi viene dal nord o dal sud italia?
(è una domanda seria non ne conosco la risposta)

un semplice quote, non ti faccio il monumento perché nelle opzioni manca.

[Mr_Paulus]

io propongo la secessione...


















































sacrifichiamo un isolotto e sbattiamoci lì tutti i leghisti