Cos'è meglio per l'Italia? secessione-federalismo-stato attuale

[Pancho Villa]

Il federalismo

[andw93]

Originariamente inviato da frankytop

tant'è siamo così diversi nella mentalità tra nord e sud.

esempi concreti che vadano oltre al cibo e al dialetto?ho letto i tuoi precedenti commenti in altre discussioni,vieni al sud,ti farebbe bene,scopriresti che siamo essattamente come voi "nordici" quando parli sfoderi troppi luoghi comuni,sud non vuol dire solo mafia e altro,ma anche gente onesta che è venuta nelle città SETTENTRIONALI per trovare lavoro e per disperazione,se avete tutto quel denaro al nord dovreste ringraziare,almeno in minima parte,quelli che voi leghisti chiamate terroni.E te lo dice uno che al nord ci ha vissuto per parecchio e che è da pochi anni sceso al sud.Naturalmente secessione federalismo et co mi sembrano solo scemenze,negli altri paesi si continua ad andare avanti come sempre,se al posto di mangiarsi la testa per come riempire il loro piatto ed ottenere voti facili prendendo in giro la gente i nostri politici pensassero davvero al bene della nazione penso sarebbe la miglior cosa.Come ho ripetuto tantissime volte il tutto parte dall'istruzione,se si dà ai giovani un istruzione decente con basi solide di educazione civica (cosa totalmente assente nelle scuole italiane) si può già incominciare a sperare in un futuro più roseo per i nostri figli.Scusatemi il papiro o se magari ho scritto qualche cretinata,mi sto da poco avvicinando alla politica,e come 17enne ho ancora i miei limiti,spero di poter apprendere ancora di più sulla politica

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da John Cage

cioè?

noi rubiamo e lo ammettiamo, loro rubano e lo nascondono

[fabio80]

secessione + cacciata del regno delle due sicilie dall'europa

[zerothehero]

Originariamente inviato da superanima

L'idea della secessione è una emerita idiozia.
Avendo identificato il sud come causa di tutti i mali del Paese, si crede (e si vuol far credere) che staccandosene magicamente l'Italia-del-nord-padania splenderebbe nel firmamento mondiale. È una sciocchezza. A quel punto infatti saremmo ridimensionati a piccolo paese alla periferia della Francia-Germania.

La "stazza" (banalmente per avere denaro e uomini da gettare in guerra) sarebbe servita prima..dal 1500 (monarchia assoluta sotto il "principe") fino alla metà degli anni 60. (per altri motivi)
Avere oggi un'Italia unita non comporta chissà quali vantaggi in un contesto europeo con la libera circolazione delle merci, dei servizi, dei capitali e delle persone (il mercato domestico conta relativamente)...anzi se non si risolve (non so come) il problema del Mezzogiorno l'intero paese affonderà gravato da quella pesante zavorra, mentre gli altri corrono (o cmq galleggiano).
Al momento attuale non c'è un grande paese Ue nel continente che ha una simile zavorra...la Germania più o meno è riuscita ad unificare (economicamente) i territori dell'est dell'ex repubblica democratica tedesca (ec. pianificata).
La storia non è clemente con i perdenti.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da fabio80

secessione + cacciata del regno delle due sicilie dall'europa

e sterminio della popolazione no?

[Brigante]

Originariamente inviato da superanima

beh, quello che abbiamo attualmente non sta funzionando.
...

Per forza, ormai si son venduti anche le proprie madri e mangiato anche la croce e i chiodi!

Originariamente inviato da banryu79

Io abolirei completamente o quasi la semplice detenzione a carico dello stato come forma punitiva del reo e la sostiuirei con i lavori forzati.
Il reo ripaga la società per le colpe commesse nei confronti della stessa, si paga vitto e alloggio invece che pesare sulla società e lavora, lavora, LAVORA!

Ottima proposta! Le cave di travertino come le vedete?

Originariamente inviato da FLikKo

...
pubblicazione online di tutti i dati fiscali, abolizione del sistema assegnativo degli appalti attuali.
...
acqua pubblica
...

[Franco2]

Qualcos'altro: il dissolvimento all'interno dell'UE.

[superanima]

Originariamente inviato da zerothehero

La "stazza" (banalmente per avere denaro e uomini da gettare in guerra) sarebbe servita prima..dal 1500 (monarchia assoluta sotto il "principe") fino alla metà degli anni 60. (per altri motivi)
Avere oggi un'Italia unita non comporta chissà quali vantaggi in un contesto europeo con la libera circolazione delle merci, dei servizi, dei capitali e delle persone (il mercato domestico conta relativamente)...anzi se non si risolve (non so come) il problema del Mezzogiorno l'intero paese affonderà gravato da quella pesante zavorra, mentre gli altri corrono (o cmq galleggiano).
Al momento attuale non c'è un grande paese Ue nel continente che ha una simile zavorra...la Germania più o meno è riuscita ad unificare (economicamente) i territori dell'est dell'ex repubblica democratica tedesca (ec. pianificata).
La storia non è clemente con i perdenti.

La stazza conta ancora, eccome. Dal 1500 a oggi sono cambiati alcuni elementi, ad esempio oggi la guerra è diventata "competizione economica" ma fa comunque paura e lascia i suoi morti. Ovvio che nei momenti buoni non lo si nota, ma in quei di crisi... Io, per fare un esempio banale, non ho mai ricevuto un centesimo da aziende tedesche, magari tu hai un'altra esperienza.

Riguardo invece il peso insopportabile del sud sono del tutto d'accordo, non è più sostenibile e si devono al più presto trovare nuovi stimoli e nuove strategie. O sarà il collasso del paese.

[frankytop]

Originariamente inviato da andw93

esempi concreti che vadano oltre al cibo e al dialetto?ho letto i tuoi precedenti commenti in altre discussioni,vieni al sud,ti farebbe bene,scopriresti che siamo essattamente come voi "nordici" quando parli sfoderi troppi luoghi comuni,sud non vuol dire solo mafia e altro,ma anche gente onesta che è venuta nelle città SETTENTRIONALI per trovare lavoro e per disperazione,se avete tutto quel denaro al nord dovreste ringraziare,almeno in minima parte,quelli che voi leghisti chiamate terroni.E te lo dice uno che al nord ci ha vissuto per parecchio e che è da pochi anni sceso al sud.Naturalmente secessione federalismo et co mi sembrano solo scemenze,negli altri paesi si continua ad andare avanti come sempre,se al posto di mangiarsi la testa per come riempire il loro piatto ed ottenere voti facili prendendo in giro la gente i nostri politici pensassero davvero al bene della nazione penso sarebbe la miglior cosa.Come ho ripetuto tantissime volte il tutto parte dall'istruzione,se si dà ai giovani un istruzione decente con basi solide di educazione civica (cosa totalmente assente nelle scuole italiane) si può già incominciare a sperare in un futuro più roseo per i nostri figli.Scusatemi il papiro o se magari ho scritto qualche cretinata,mi sto da poco avvicinando alla politica,e come 17enne ho ancora i miei limiti,spero di poter apprendere ancora di più sulla politica

Il sud si è adagiato,a causa di decenni di voto di scambio,ad un sitema di assistenzialismo cronico che ha comportato come conseguenza la nascita,nel singolo,di un atteggiamento lassista nelle proprie responsabilità su vari aspetti:l'insegnante che cerca scappatoie per procurarsi vacanze indebite,compiacenze e favori che portano all'esistenza di un primario ogni quattro pazienti in certi ospedali,assunzioni in numero esorbitante in aziende pubbliche fino a portarle al fallimento,(e risollevate grazie ai finanziamenti di chi al solito deve pagare) ,tanto per fare alcuni esempi.
E' un sitema in cancrena irrecuperabile perchè non ha l'animo e soprattutto l'interesse ad aspirare in un sistema più virtuoso non avendo motivi stringenti per farlo:è sempre stato così,più o meno si è sempre campato,dunque perchè cambiare.

Se non che ora con la crisi la coperta è corta,qui al nord le aziende chiudono in massa e molti si chiedono:ma come,qui falliamo come in un gioco di domino e al sud basta battere i pugni sul tavolo,della serie chiagne e fotte,e gli arrivano finanziamenti perchè loro,poverini,sforano i bilanci,al solito,come sempre....

Tutto questo oltre al fatto che abbiamo una storia diversa e poco condivisa,abbiamo molto poco in comune anzi quasi niente se non una forzatura della Storia nel metterci sotto una comune bandiera e capitale.

Guarda questo filmato,si tratta di una canzone popolare australiana (l'Australia è una nazione giovanissima) cantata in uno spettacolo pubblico in cui si vede l'unità di quel popolo:

http://www.youtube.com/watch?v=CXasKlTsjf8

Noi non saremo mai così.

[frankytop]

Originariamente inviato da superanima

Non sono paesi che potrebbero competere con Francia e Germania.
Poi certo, possiamo anche noi accettare di non far parte dei pesi con maggiore peso, che possono ambire a prendere decisioni e demandare tutto a quelli nordici (considerando che l'ago della bilancia si sposterebbe ancora più a nord), basta esserne consapevoli prima.

Il rischio concreto è che ci troveremmo in una condizione più simile alla Spagna, vista la rilevante perdita di peso demografico.

Tuttavia i paesi che ho citato hanno un reddito pro capite di tutto rilievo,indipendentemente dal loro "peso" in seno al parlamento europeo e relative commissioni,inoltre i piccoli si possono mettere d'accordo tra loro.

[fabio80]

Originariamente inviato da frankytop

Noi non saremo mai così.

ci credo, in nessun paese al mondo esiste una situazione analoga alla nostra

[andw93]

la storia ci insegna che il sud ha avuto problemi che lo hanno affossato allo stato attuale,i finanziamenti se li magnano i politici e le cose citate (l'esempio del prof) succedono OVUNQUE anche al nord,non copriamoci con sti luoghi comuni.

Noi non saremo mai così.

perchè ci ostiniamo a non volerlo essere,siamo da abbastanza anni sotto una stessa bandiera,insieme siamo risaliti fino a far parte del G8.Nessuno stato nasce unito,sta a chi lo amministra farlo sentire tale

[andw93]

Originariamente inviato da fabio80

secessione + cacciata del regno delle due sicilie dall'europa

questa è terribile poi....

[gbhu]

Originariamente inviato da frankytop

Noi non saremo mai così.

No, ma questo non ha un'importanza determinante. Non è necessario che il popolo sia omogeneo per fare una grande nazione. Un sistema federale consente di mantenere una nazione unita pur avendo diverse componenti autogestite.
Ad esempio vi è una grande differenza tra un texano ed uno di Boston, ma tutti fanno parte degli USA, in quanto nella loro autonomia traggono vantaggio dal far parte di una grande unione.

[masty_<3]

Premessa del discorso:

Art. 5

La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

Aka niente secessione. Pensate pure che potreste farla, ma per farla dovreste bruciare solo la Costituzione, e se lo fai sei un traditore della patria, indegno di essere Italiano.

comunque ho votato qualcos'altro: eliminazione delle province (un organo in meno che possa rubare) ed una specie di federalismo all'americana, con la differenza che le regioni continuerebbero ad essere tali e ad avere poteri SOLO nei campi che le si addicono (chessò, l'amministrazione territoriale, gestione delle autonomie locali et similia) mentre il resto andrebbe affidato ad un SERIO governo centrale (non come i pagliacci di ora) con una forma maggiormente parlamentare (Ovviamente parlo di parlamentari degni di questo nome, non quella manica di buffoni attuali, parecchi inquisiti pure) e meno Decreti legge e legislativi, così da ridurre pure il rischio "leggi ad personam" e anche l' "anticipo" delle leggi:
Ad esempio, voglio riformare la scuola, inizio a presentarne il testo completo già all'inizio dell'A.S. precedente a quello in ci entrerà in vigore, e non a metà/fine A.S.
Per quanto riguarda il fisco? Beh, andrebbe trovato un modo di dividere i soldi in modo equo tra le regioni (leggasi ad es. una regione che produce di più potrà ricevere 1 pò di più, tassato di una piccola percentuale per portare SERIAMENTE avanti regioni meno sviluppate (e qua non venite a dirmi ti conviene perchè sei campano perchè la campania non è affatto poco industrializzata )).
Ribadisco anche, snellire quanto più è possibile la pesantissima burocrazia e la lenta amministrazione, con meno organi, più importanti e tutti sottoposti al controllo di vari altri organi, così chi ruba vien sgamato, a meno di non far rubare anche altri, ma poi si ruberebbe troppo
Spero di essere stato abbastanza chiaro.

[elect]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

noi rubiamo e lo ammettiamo, loro rubano e lo nascondono

[frankytop]

Originariamente inviato da gbhu

No, ma questo non ha un'importanza determinante. Non è necessario che il popolo sia omogeneo per fare una grande nazione. Un sistema federale consente di mantenere una nazione unita pur avendo diverse componenti autogestite.
Ad esempio vi è una grande differenza tra un texano ed uno di Boston, ma tutti fanno parte degli USA, in quanto nella loro autonomia traggono vantaggio dal far parte di una grande unione.

Appunto...

[frankytop]

Originariamente inviato da masty_<3

Premessa del discorso:
Aka niente secessione. Pensate pure che potreste farla, ma per farla dovreste bruciare solo la Costituzione, e se lo fai sei un traditore della patria

Uh mamma.

Originariamente inviato da masty_<3

indegno di essere Italiano.

Forse non ti è chiaro che io non mi ritengo affatto italiano,non ci tengo affatto esserlo...niente,certi proprio non ci arrivano,è un concetto troppo astruso per loro.

[masty_<3]

Originariamente inviato da frankytop

Uh mamma.

Non c'è tanto da ridere eh

Originariamente inviato da frankytop

Forse non ti è chiaro che io non mi ritengo affatto italiano,non ci tengo affatto esserlo...niente,certi proprio non ci arrivano,è un concetto troppo astruso per loro.

E allora perchè vuoi fare a pezzetti sto stato e non emigri? Vabbè, lascio stare, tanto conosco la persona.