Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[ConteZero]

Più che altro il punto è che sbagliare è umano, perseverare è diabolico.
Israele, dopo aver sbagliato (secondo la comunità internazionale) e dopo non aver riconosciuto l'errore, rischia di perseverare.
E questo mentre all'interno d'Israele cominciano a sentirsi voci molto critiche sull'attuale governo.

Di sicuro in questo secondo caso non faranno l'errore d'assaltare la nave in acque internazionali, ma in ogni caso sarà difficile per gli USA (gli unici che cercano ancora di metterci una pezza) giustificare Israele.. anche perché finora Obama e l'amministrazione hanno fatto di tutto per non pronunciarsi sul blocco navale.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Quello è un coltello tradizionale (tipico di una cultura).

Un coltello inteso come arma d'offesa ha ben altra forma.

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che il coltello sia questo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kirpan

Quel "coso" è un (bel) po' diverso da quelli su Wikipedia.
E se pure è il kirpan di un Sikh, spero che costui o costei lo abbia adoperato secondo i precetti della sua religione... ossia non per aggredire.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quel "coso" è un (bel) po' diverso da quelli su Wikipedia.
E se pure è il kirpan di un Sikh, spero che costui o costei lo abbia adoperato secondo i precetti della sua religione... ossia non per aggredire.

Il kirpan è solo uno dei coltelli usati, a giro per il mondo come ornamento/simbolo.
Basta pensare che tutti gli ufficiali del mondo sono armati di spada per capire che l'indossare armi bianche è un usanza tipica (specialmente nel mondo arabo).

[Dream_River]

Originariamente inviato da Proteus

Quelli mica sono estinti, promagnano in tutto il globo da sempre.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Il kirpan è solo uno dei coltelli usati, a giro per il mondo come ornamento/simbolo.
Basta pensare che tutti gli ufficiali del mondo sono armati di spada per capire che l'indossare armi bianche è un usanza tipica (specialmente nel mondo arabo).

La nave era turca proveniente dalla Turchia.
Tra la gente a bordo c'erano parecchi europei. Tutti civili, nessun militare e in particolare nessun ufficiale con lo spadino o la sciabola al fianco.

Di chi di loro sarebbe quella specie di mannaia?

[Onisem]

Fallimentare l'attuale esperienza di governo israeliana.

[Dream_River]

Certo che se fossi un alto ufficiale di Hamas che vuole distruggere Israele, e qualche infiltrato nella navi pacifiste mi fa arrivare un paio di coltelli, lo guarderei come per dire "Ma mi prendi per il culo???"

Va bhe, battutta per sdrammatizzare a parte, il governo turco ha detto "è tempo che la rabbia lasci posto alla calma", mi sembra un ottima notizia, ora speriamo che Israele abbia l'intelligenza per gestire in una maniera molto più opportuna l'arriva della prossima nave irlandese

[killercode]

ma quella nella foto sotto le "armi" è la bandiera di hamas?

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Il kirpan è solo uno dei coltelli usati, a giro per il mondo come ornamento/simbolo.
Basta pensare che tutti gli ufficiali del mondo sono armati di spada per capire che l'indossare armi bianche è un usanza tipica (specialmente nel mondo arabo).

Sciabola, non spada, sciabola...

(e adesso non tirare fuori che la sciabola è una spada, per cortesia...)





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[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

mepensa:sicomeno

Ovviamente, quell'arnese che si vede sul panno verde sotto il cacciavite arancione, serviva a tagliare la torta per la festa dei bambini di Gaza

Ora: se i soldati israeliani non fossero stati aggrediti, la cosa si sarebbe risolta con un "semplice" abbordaggio in acque internazionali, e la brutta figura sarebbe stata (meritatamente) solo di Israele.
Invece, 'sti "pacifisti non pacifici" si sono rivelati per quello che sono, e la loro parte di brutta figura se la sono (meritatamente) presa anche loro... e come se non bastasse, qualcuno di loro ci ha anche lasciato le penne.
Io, dopo questo episodio, prima di mandare un aiuto agli abitanti di Gaza farò molta attenzione a chi ce li porta...

L'IHH turco è notoriamente un'organizzazione "caritatevole" filo-hamas e filo-terrorista. Dieci giorni prima del blitz cmq i turchi avevano concordato di non far partire le navi da cipro-nord..poi hanno cambiato idea.
E' tutto molto chiaro.
Di queste persone, che sia chiaro, penso il peggio possibile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da letsmakealist

se si trattasse davvero di un errore, di un "eccesso di zelo", beh, non credo che di fronte ai morti causati, un Netanyahu per prima cosa vada a trovare i soldati feriti, senza proferire nemmeno una parola di circostanza per quello che hanno combinato i "dilettanti".
più passa il tempo, più ritengo che sia stata una affermazione di forza dell'ideologia sionista di Netanyahu e Lieberman.

Sionisti sono tutti in israele, a parte qualche leader arabo-israeliano.
Ripeto: è palese che si è trattato di un errore, visto che si sono fatti assalire con dei coltelli, delle spranghe e altre armi...probabilmente hanno sottovalutato la minaccia dei militanti filo-terroristi presenti nelle navi (la nave turca è stata acquistata da un'organizzazione cd "caritatevole" islamica turca)...una volta sopraffatti hanno sparato uccidendo una decina di persone
E' chiaro che qualcuno dovrà pagare...sigillare Gaza è un'imperativo per la sicurezza di Israele, però non si fanno operazioni così dilettantesche... all'evviva il parroco. C'è anche una reputazione da mantenere

Originariamente inviato da cat1

Quelli che pensano loro.. evidentemente anche le acque internazionali pensano siano loro.
E comunque non hai risposto alla domanda di prima. Se gli americani trattano con i talebani un motivo ci sarà. E non dimentichiamo come vengono considerati i talebani dagli americani. Certo la situazione non è paragonabile a quella israeliana ma evidentemente avranno un tornaconto, tornaconto che potrebbe avere anche Israele se solo volesse. Forse agli israeliani piace questa situazione.

Ti ho già risposto. Cooptare alcuni elementi taliban-pashtun nella coalizione di governo può avere un senso nell'ottica di "normalizzare" il paese dividendo il nemico e "talebanizzando il conflitto"..bisogna vedere se questa strategia funzionerà o meno.
Qualora non funzionasse pace, tanto l'Afghanistan non è la terra degli statunitensi.
PEr Israele è diverso... non possono negoziare con Hamas (tutti i colloqui tra i palestinesi sono falliti) perchè ciò implicherebbe la delegittimazione dell'autorità palestinese, in Cisgiordania. Non dimentichiamoci che Hamas ha promosso un golpe contro Fatah a Gaza un paio di anni fa, assaltando gli ufficie della presidenza e fucilando gli uomini fedeli al presidente.
E poi sopratutto non possono negoziare con chi vuole la cancellazione fisica di Israele.
L'unico negoziato con Hamas è il proiettile. A strangolare Hamas non a caso c'è anche l'Egitto..perchè i partiti religiosi islamisti sono una minaccia anche per la giunta militare al potere in Egitto (Moubarak è scampato ad innumerevoli attentati)

Originariamente inviato da girodiwino

Nel senso che non ti risulta che il governo afghano non sia in grado di esercitare la propria autorità? a me francamente pare il contrario (presenza di truppe estere, confini-colabrodo, spazio aereo in mano a forze armate non afghane).
Per quanto riguarda le denominazioni hai perfettamente ragione

Nel senso che la soggettività internazionale uno stato ce l'ha a prescindere che sia guidato da dei "terroristi" o meno.

Su questo mi pare che non si possa opinare, tuttavia mi rimane qualcosa di oscuro visto che a quanto ne so non ci sono stati feriti tra i membri dell'equipaggio che hanno preso parte allo scontro: ci sono stati solo morti.
Non ti sembra quantomeno improbabile che facciano quasi 20 morti e nessun ferito?

Beh no..feriti ce ne sono stati, anche tra i soldati.
C'è stato un grave errore di valutazione.

Originariamente inviato da Proteus

Noi siamo stati piu efficienti, l'europa era dei cromagnon e dei nehandertal e ad evitare che presentassero certificati di proprietà li abbiamo estinti !!!!.

O si sono estinti..boh, la fine dei nehandertal resta un mistero.

[zerothehero]

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4265.htm

Un veloce report sugli amici dei terroristi suicidi imbarcati con la responsabilità della autorità turche (che in un primo momento non volevano far partire) sulle navi..
Erdogan è una persona pericolosa, un finto moderato.

Il pacifismo islamista (due termini in ossimoro)



Uno della fratellanza musulmana

Un algerino simil-FIS (movimento islamico di salvezza)



E voilà...un prelato che nascose armi ed esplosivi in un'ambulanza, condannato a 12 anni per terrorismo e rilasciato su pressione vaticana.


L'ammore fricchettone mi pervade tutto.

Poteva mancare la rappresentanza SALAFISTA?
OVvio che no.

Voilà.

[ZonaDopa]

Eh ma i turchi sono brava gente, e soprattutto non hanno motivazioni religiose [cit]

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da zerothehero

Signore, ha lasciato qualcosa a bordo?

Originariamente inviato da ConteZero

[letsmakealist]

Originariamente inviato da zerothehero

Sionisti sono tutti in israele, a parte qualche leader arabo-israeliano.
Ripeto: è palese che si è trattato di un errore, visto che si sono fatti assalire con dei coltelli, delle spranghe e altre armi...probabilmente hanno sottovalutato la minaccia dei militanti filo-terroristi presenti nelle navi (la nave turca è stata acquistata da un'organizzazione cd "caritatevole" islamica turca)...una volta sopraffatti hanno sparato uccidendo una decina di persone
E' chiaro che qualcuno dovrà pagare...sigillare Gaza è un'imperativo per la sicurezza di Israele, però non si fanno operazioni così dilettantesche... all'evviva il parroco. C'è anche una reputazione da mantenere

di fronte ad un errore un capo di stato (o chi per lui) di solito si scusa per l'avvenuto, come minimo.
non si rivendica l'accaduto come "legittimo" o "giusto".
non si va dai soldati feriti (vivi), come ha fatto Ehud Barak, dicendo che "in medio-oriente non c'è pietà per i deboli"
queste sono le dichiarazioni posteriori ad un atto deliberato e messo in conto.


invece questo è ciò che ha scritto Moni Ovadia (non Ahmadinejad eh)

Verso la catastrofe

Era inevitabile che accadesse. L’insensato atto di pirateria militare israeliano contro il convoglio navale umanitario con la sua tragica messe di morti e di feriti non è un fatale incidente, è figlio di una cecità psicopatologica, della illogica assenza di iniziativa politica di un governo reazionario che sa solo peggiorare con accanimento l’iniquo devastante status quo.

Di cosa parliamo? Dell’asfissia economica di Gaza e della ultraquarantennale occupazione militare delle terre palestinesi, segnata da una colonizzazione perversa ed espansiva che mira a sottrarre spazi esistenziali ad un popolo intero.

Dopo la stagione di Oslo, il sacrificio della vita di Rabin, non c’è più stata da parte israeliana nessuna vera volontà di raggiungere una pace duratura basata sul riconoscimento del diritti del popolo palestinese sulla base della soluzione due popoli due Stati.

Le varie Camp David, Wye Plantation, Road Map sono state caratterizzate da velleitarismo, tattiche dilatorie e propaganda allo scopo di fare fallire ogni accordo autentico. Anche il ritiro da Gaza non è stato un passo verso la pace ma un piano ben riuscito per spezzare il fronte politico palestinese e rendere inattuabili trattative efficaci.

Abu Mazen l’interlocutore credibile che i governanti israeliani stessi dicevano di attendere con speranza è stato umiliato con tutti i mezzi, la sua autorità completamente delegittimata.

L’Autorità Nazionale Palestinese è stata la foglia di fico dietro alla quale sottoporre i palestinesi reali e soprattutto donne, vecchi e bambini ad una interminabile vessazione nella prigione a cielo aperto della Cisgiordania e nella gabbia di Gaza resa tale da un atto di belligeranza che si chiama assedio.

Ma soprattutto l’attuale classe politica israeliana brilla per assenza di qualsiasi progettualità che non sia la propria autoperpetuazione. È riuscita nell’intento di annullare l’idea stessa di opposizione grazie anche ad utili idioti come l’ambiziosissimo “laburista” Ehud Barak che per una poltrona siede fianco a fianco del razzista Avigdor Lieberman.

Questi politici tengono sotto ricatto la comunità internazionale contrabbandando la menzogna grottesca che ciò che è fatto contro la popolazione civile palestinese garantisca la sicurezza agli israeliani e a loro volta sono tenuti sotto ricatto dal nazionalismo religioso di stampo fascista delle frange più fanatiche del movimento dei coloni, una vera bomba ad orologeria per il futuro dello Stato di Israele.

La maggioranza dell’opinione pubblica sembra narcotizzata al punto da non vedere più i vicini palestinesi come esseri umani, ma come fastidioso problema, nella speranza che prima o poi si risolva da solo con una “autosparizione” provocata da una vita miserrima e senza sbocco.

Le voci coraggiose dei giusti non trovano ascolto e anche i più ragionevoli appelli interni ed esterni come quello di Jcall, vengono bollati dai falchi dentro e fuori i confini con l’infame epiteto di antisemiti o antiisraeliani. Se questo stato di cose si prolunga ancora il suo esito non può essere che una catastrofe.

http://www.unita.it/news/moni_ovadia..._la_catastrofe

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

E voilà...un prelato che nascose armi ed esplosivi in un'ambulanza, condannato a 12 anni per terrorismo e rilasciato su pressione vaticana.

Prelato??? Ma è una battuta o davvero era un prelato???

Ma questa non dovrebbe essere una questione che riguarda solo sionisti e fasce islamiste del medio-oriente? Che c'entra un cristiano un tutto questo (Va bhè, non che poi le religioni centrino un granchè nemmeno fra Israele ed i suoi nemici, però si fa per dire)

[cedivad]

http://www.youtube.com/watch?v=6F6fa...eature=channel

[Dream_River]

Originariamente inviato da letsmakealist

invece questo è ciò che ha scritto Moni Ovadia (non Ahmadinejad eh)


http://www.unita.it/news/moni_ovadia..._la_catastrofe

Anche io l'ho letto ieri questo bel editoriale, ma mi sono accontentato di postare l'analisi di Loretta Napoleoni per evitare che si accusasse anche lui di antisemitismo

[trallallero]

Non so se serva a discolpare i turchi, ma a proposito di sciabole: fate un salto a Grenada e guadate con cosa vanno in giro i negroni autoctoni; roba che la prima volta che ne ho visto uno camminarci incontro con 'sto coltellaccio lungo una metrata, son diventato pallido per lo spavento. E lo usano per prendere i granchi.

purtroppo non riesco a trovare foto online ...

[ZonaDopa]

Che centra ? Se sei pacifista non ti porti dietro l'arsenale da Duke Nukem e la stessa cosa fai allo stadio.

Hanno superato un blocco, si sono opposti in maniera non pacifica all'abbordaggio israeliano beh ne hanno pagato le conseguenze.