Impianto di microchip, roba da complottisti?

[elevul]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Più che altro la mia paura più grossa e la palese e meschina violazione della privacy.

Non capisco: se il codice embeddato dentro il chip è sostanzialmente come il codice fiscale, che permette di identificarti solo se la persona con lo scanner ha il permesso di accedere al database dei cittadini (quindi come ora, solo che non devi presentare la carta con il codice fiscale), dove sarebbe il rischio di violazione della privacy?

[killercode]

Originariamente inviato da elevul

Non capisco: se il codice embeddato dentro il chip è sostanzialmente come il codice fiscale, che permette di identificarti solo se la persona con lo scanner ha il permesso di accedere al database dei cittadini (quindi come ora, solo che non devi presentare la carta con il codice fiscale), dove sarebbe il rischio di violazione della privacy?

questo non è detto, tu ti riferisci al vecchio tipo di rfid che spedivano solo il loro codice identificativo. Ora, con le nuove tessere con memoria è possibile immagazzinare vari dati che permetterebbero l'identificazione senza dover fare ricorso ad un database remoto. Ovviamente questa nuova tipologia di tag ha anche standard di sicurezza più elevati.

Per il discorso della privacy bho, io non capisco perchè dovresti sguinzagliare i tuoi agenti segreti per farli stare incollati (letteralmente, non metaforicamente; il range massimo di ricezione è un metro) quando puoi seguirlo da remoto con le telecamere, internet, carte di credito e telefoni.

[entanglement]

Originariamente inviato da ilguercio

Ah beh certo,quanta saggezza...

più che la frase di per sè è l'occasione e l'oratore ad essere preoccupanti ...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da elevul

Mah, in realtà io vado spesso in giro con il minimo indispensabile (fazzoletti e chiavi. Carta di credito (quella con chip) se ho in progetto di acquistare qualcosa)).
Sarebbe comodo avere il chip impiantato sottopelle che permetta il riconoscimento e magari anche di pagare cose. Se, magari, avesse anche l'autenticazione dna sarebbe perfetto, perché per funzionare dovrebbe essere dentro il corpo vivo della persona, e chiaramente portarsi dietro un tizio legato ed imbavagliato per pagare è scomodo...

...un portafoglio nei jeans dove tenere documenti e varie carte e' scomodo?... dai su... e' una tua scelta. ma da qui ad impiantarsi un affare sottopelle perchè e' SCOMODO un pezzo di plastica in tasca...
a sto punto allora meglio un braccialetto, un adesivo, ci sono mille altri modi meno invasivi di quello. la logica ragazzi.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da marchigiano

ma se non hai nulla da nascondere che ti frega se ti controllano?

"Noi non facciamo niente di male quando usiamo il gabinetto, o quando facciamo l'amore." (Bruce Schneier)

[entanglement]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se non hai nulla da nascondere che ti frega se ti controllano?

ma soprattutto diglielo al tuo idolo fardato...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da mixkey

Se avverra' non sara' con la forza. Quella e' per i rozzi dittatori.

Sara un oggetto esclusivo, molto caro all'inizio, fara molto fico esibire la piccola cicatrice. Poi il prezzo calera', diventera' di gran moda e chi non l'avra' sara' un vecchio ancorato al passato e obsoleto, a questo punto praticamente tutti lo avranno.

Non è il modo di affrontare il problema. Tanto anche oggi c'è sempre gente che non sa nemmeno cosa sia il computer e vive bene ugualmente
Il tuo discorso lo estremizzo un po'. Metti caso una mattina ti alzi e senti tutti i governi mondiali parlare di conversione completa in organismo artificiale stile GITS per motivi economici, dato che secondo loro costa troppo la produzione di cibo e l'assistenza medica. Al che vedi subito come si propaga la moda e tu che fai per non rimanere "indietro"? Ti fai convertire pure te?
Domanda banale, ma sai come è, da un chip sottopelle si passa ad altro più oneroso in termini etici e personali (rinunciare alla privacy etc etc.) e accettare passivamente mi sembra una scelta mooooolto rischiosa.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da berserkdan78

mi spieghi come te lo installano sto chip?
alla nascita? quando? ma cos'è x-files? un film?
riflettiamo. io nasco in una citta' di 50.00 abitanti. due ospedali. ci lavorano non agenti della cia, gestapo, servizi segreti, ma gente che incontri per strada, amici di famiglia, ecc. quindi questi dovrebbero celare un oscuro segreto. ma ci rendiamo conto che in italia i segreti ce ne sono ben pochi? come fai a mascherare 60 milioni di chiP? e' pura paranoia, ragazzi, pura paranoia.

Da quello che ho inteso io si tratta di un chip biocompatibile e alimentato da biolelettricità, inseribilie con una siringa sottile sottopelle (alemno i modelli più avanzati giappinesi). Comunque i nanochip può essere installato a tua insaputa anche durante un prelievo e alla nascita, ma temo che abbia ragione Mix sulla moda, perchè nell'immaginario collettivo il cyborg fa fico

[Dream_River]

Ma se tali chip non implementano moduli di comunicazione, quale sarebbe il problema???

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da elevul

Non capisco: se il codice embeddato dentro il chip è sostanzialmente come il codice fiscale, che permette di identificarti solo se la persona con lo scanner ha il permesso di accedere al database dei cittadini (quindi come ora, solo che non devi presentare la carta con il codice fiscale), dove sarebbe il rischio di violazione della privacy?

Beh, se scappi nella foresta amazzonica ti rintracciano via satellite. E i satelliti cisco/militari fra un po' ti vedono pure uscire da casa
Se il chip ora non lo permette, chi dice che in futuro possa essere aggiunta anche la feature "rintracciabilità" (la scusa sarà la solita : e se ti rapiscono ti troviamo, e se muori sfigurato ti identifichiamo, e se ti perdi ti guidiamo)
Il codice fiscale lo tiro fuori quando necessario, non voglio essere monitorato non stop (esempio valido più per personaggi famosi o politici).

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da killercode

Non mi è chiaro perchè sarebbero più falsi e sopratutto più cancellabili

Comunque ricordi male http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_F...IDentification

i soldi elettronici non esistono....la carta si visto che la tengo in mano...
i soldi elettronici con un clic di un nerd in cina spariscono....la carta la devi bruciare...

detto cio...wikipedia e in ogni caso ho detto all'incirca le stesse cose...

Originariamente inviato da Dream_River

Ma se tali chip non implementano moduli di comunicazione, quale sarebbe il problema???

tu davvero ti faresti impianatare una roba del genere..??

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma se tali chip non implementano moduli di comunicazione, quale sarebbe il problema???

Che tra un tira e molla potrebbero cominciare ad implementarli tirando fuori scuse incredibili per fregare consumatori poco accorti. Lo so che siamo al limite della paranoia, ma fidarsi è bene e nonn fidarsi è meglio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da DrunknAndry

tu davvero ti faresti impianatare una roba del genere..??

Dipende di che cosa si parla, ognuno sta tirando fuori mille teorie su cosa potrebbe accadere "se fosse cosi", ma fino ad ora non si è delineato un preciso modello di chip

Se ad esempio si trattasse di un chip con dentro la mia cartella clinica, non avrei problemi, anzi, sarei più che contento che se fossi incosciente qualcuno potrebbe accedere alle informazioni sulle mie allergie e sensibilità al farmici, e nelle peggiori delle eventualità potere accedere al mio file "testamentobiologico.ogg"

Se si trattasse di un chip "carta di credito" invece, avrei qualche scrupolo, ma la vedo dura la diffusione di un chip del genere, soprattutto in Italia dove la maggior parte delle persone fa uno scarsissimo uso dei pagamenti elettronici

Originariamente inviato da Wolfhwk

Che tra un tira e molla potrebbero cominciare ad implementarli tirando fuori scuse incredibili per fregare consumatori poco accorti. Lo so che siamo al limite della paranoia, ma fidarsi è bene e nonn fidarsi è meglio.

Ma i consumatori poco accorti si fregano anche ora, la maggior parte della gente che non sa usare facebook per proteggere un minimo la propria privacy sta esponendo al mondo dati sensibili con il quale si potrebbe risalire anche al numero di carta di credito
Chi i chip siano dentro o fuori il corpo umano di per se non cambia, il vero rischio per quanto riguarda l'informazione è le modalità con cui l'informazione viene archiviata

Per questo io vedo con grande favore un fenomeno che lo sviluppo delle tecnologie di rete, e anche altri sviluppi particolari come la miniaturizzazione, sta alimentando, che è quello del decentramento dell'informazione

Pensate ad esempio se a questo chip fosse applicata una tecnologia come Netsukuku

[killercode]

Originariamente inviato da DrunknAndry

i soldi elettronici non esistono....la carta si visto che la tengo in mano...
i soldi elettronici con un clic di un nerd in cina spariscono....la carta la devi bruciare...

detto cio...wikipedia e in ogni caso ho detto all'incirca le stesse cose...



tu davvero ti faresti impianatare una roba del genere..??

la carta esiste, si è carta, tanta e preziosissima carta colorata. Sei seriamente convinto sia più facile che un hacker cinese ti rubi i soldi dal conto piuttosto che un malvivente ti rubi la tua carta dal vivo; oppure che ti cada per strada, ti finisca nella lavatrice etc... etc...

detto questo, se non ti fidi della wikipedia vai dal primo veterinario che incontri e fatti spiegare come funziona, alla fine è lo stesso

[DrunknAndry]

di preciso non sa nessuno di cosa si tratti....

però facciamoci una domanda....perchè fare un passo del genere...?? non venitemi a dire che avere due tessere in tasca è un impaccio così grande da far spendere milioni (o miliardi..) di dollari in ricerche, sviluppo e produzione di un chip del genere...

e un altra domanda che mi farei è...quel'è stata l'ultima invenzione di questa portata che è stata veramente utile per la comunità...?? nella storia dell'uomo....

PS. tralasciamo il discorso io sono in italia e non lo metto....di sicuro l'idea non è partita dall'italia e se ci sarà la diffusione non partirà dall'italia...noi ci accoderemo come facciamo sempre...

[Dream_River]

Originariamente inviato da DrunknAndry

di preciso non sa nessuno di cosa si tratti....

però facciamoci una domanda....perchè fare un passo del genere...?? non venitemi a dire che avere due tessere in tasca è un impaccio così grande da far spendere milioni (o miliardi..) di dollari in ricerche, sviluppo e produzione di un chip del genere...

e un altra domanda che mi farei è...quel'è stata l'ultima invenzione di questa portata che è stata veramente utile per la comunità...?? nella storia dell'uomo....

PS. tralasciamo il discorso io sono in italia e non lo metto....di sicuro l'idea non è partita dall'italia e se ci sarà la diffusione non partirà dall'italia...noi ci accoderemo come facciamo sempre...

Ma non penso nemmeno ci sia tutto questo grande interesse a mettere dei chip dentro le persone, non è la locazione del chip a fare la differenza o a modificare gli interessi che dentro un chip si trovano

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da killercode

la carta esiste, si è carta, tanta e preziosissima carta colorata. Sei seriamente convinto sia più facile che un hacker cinese ti rubi i soldi dal conto piuttosto che un malvivente ti rubi la tua carta dal vivo; oppure che ti cada per strada, ti finisca nella lavatrice etc... etc...

detto questo, se non ti fidi della wikipedia vai dal primo veterinario che incontri e fatti spiegare come funziona, alla fine è lo stesso

beh almeno dal ladro per strada puoi difenderti....dal cinese col pc no..

e tu dimmi...sei sicuro che sia lo stesso identico chip...??

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non penso nemmeno ci sia tutto questo grande interesse a mettere dei chip dentro le persone, non è la locazione del chip a fare la differenza o a modificare gli interessi che dentro un chip si trovano

le varie aziende collegate al chip hanno speso 1.5 milioni di dollari solo per degli studi su quale sia la migliore parte del corpo per inserire il chip...

senza contare che la mondex ne produce 1 miliardo all'anno..

[killercode]

Originariamente inviato da DrunknAndry

beh almeno dal ladro per strada puoi difenderti....dal cinese col pc no..

e tu dimmi...sei sicuro che sia lo stesso identico chip...??

firewall, antivirus etc.. non ti dicono niente eh. Ma sono sicuro che sia più facile atterrare un malvivente che impugna un coltello piuttosto usare questi oscuri software.


Il chip non è lo stesso, ma la tecnologia si

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da killercode

firewall, antivirus etc.. non ti dicono niente eh. Ma sono sicuro che sia più facile atterrare un malvivente che impugna un coltello piuttosto usare questi oscuri software.


Il chip non è lo stesso, ma la tecnologia si

dai ma non scherzare....ci sono hacker che ti entrano dovunque e tu pensi davvero che col tuo antivirus o il tuo firewall li puoi fermare...???

ok la tecnologia potrebbe essere la stessa (non ne abbiamo la certezza..) ma di tutte le implementazioni che potrebbero inserirci tu ne sai qualcosa..??