Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[23_Alby23]

A tutti quelli che giustificano l'atto di Israele (o che comunque non ne riconoscono la gravita') sottolineando il fatto che sulla nave turca non ci fossero pacifisti hippy-style o gandhi-style, chiedo: secondo voi quindi sarebbe sensato che in una qualsiasi partita di calcio (serie A, per andare sul sicuro) entrasse l'esercito a mitragliare a destra e a manca?
No perche' se e' vero che i pacifisti sulla nave avevano i bastoni, e' ancor piu' vero che i tifosi ogni domenica portano spranghe, coltelli e molto altro...
E allora come mai nel NOSTRO Stato quando ci sono risposte violente esagerate si grida allo scandalo e quando lo fa qualcun altro si dice "ma gli altri se la sono cercata"?

Signori, e' vero che l'atto della nave turca e' stata una provocazione, su questo penso siamo tutti d'accordo.
Ma e' ancor piu' vero che gli israeliani hanno risposto da boccaloni (come se fosse la prima volta) quando bastava ben altro per sistemare tutto (aspetti che entrini in acque territoriali, meglio se tue, sali a bordo, molli due sganassoni e sei a posto).

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente.
Mi dispiace per i morti
Ma questo episodio mi sembra una conferma su quello che scriveva Heinlein in uno dei suoi romanzi: molti autoproclamati "pacifisti" non sono affatto pacifici.

Questo è la conferma di quello che mi diceva sempre mio padre : "C'è gente che farebbe scaratterare i santi".

Per il resto (@Lucrezio et al) la differenza fra un embargo ed un blocco navale è abbastanza palese.
Qui non si tratta tanto d'impedire i rifornimenti d'armi e materiale bellico, qui si parla (parole di Rania di Giordania) di una situazione in cui il 95% della popolazione palestinese beve acqua contaminata perché non hanno né depuratori né pompe.

Questo in barba a tutti i trattati che sanciscono la terzietà della popolazione civile negli scontri (che poi, normalmente, una guerra si fa fra stati sovrani mentre non s'è capito Israele a chi abbia dichiarato guerra).

Vogliono "fare la guerra" ad Hamas ?
S'accomodino, ma allora chi è con Hamas deve aver riconosciuto lo status di soldato, con quello che ne compete secondo la convenzione di Ginevra... ma allora dev'essere assicurata la terzietà dei civili... ma allora gli obiettivi per bombardamenti e simili devono essere strettamente militari e si devono accollare gli osservatori che, nel caso, possono anche denunciare gli strafalcioni d'Israele.
S'accomodino.

[LUVІ]

Originariamente inviato da pistacchio89

L'embargo a cui è sottoposta Gaza è illegale ed è una violazione dei diritti umani.
Le navi non trasportavano armi, a meno che non si vogliano far rientrare in questa categoria sedie a rotelle e sacchi di farina.
I militari israeliani hanno assaltato, massacrato e rapito dei civili e sequestrato le loro imbarcazioni che navigavano in acque internazionali la cui unica "colpa" era quella di aver annunciato di voler portare degli aiuti alla popolazione di Gaza, che come le sue acque non è territorio israeliano.
Il crimine commesso dai militari israeliani è gravissimo e ingiustificabile da qualsiasi punto di vista lo si guardi.

*

[ConteZero]

Come chiarito pagine addietro un blocco navale è un atto di guerra, per cui si vada al sodo e si definiscano a dovere le parti nel conflitto, così almeno gli israeliani dovranno sottostare ad un minimo di "regole" secondo il diritto internazionale.

Ed anche lì, in condizione di guerra, gli israeliani non hanno il potere di bloccare gli aiuti.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Lucrezio

Perche' questo particolare embargo sarebbe illegale ed altri no?
Mi sembra che lo scopo sia quello di impedire l'approvvigionamento di armi e risorse strategiche a chi e' uso lanciare razzi sulla popolazione civile.

Se vuoi parlare di altri embarghi puoi aprire nuove discussioni.
Questo embargo viola la IV convenzione di Ginevra ed è un crimine contro l'umanità, come sostenuto più volte dall'ONU e da gran parte dei paesi democratici. Di fatto israele tiene prigioniere un milione e mezzo di persone riducendole alla fame.

Originariamente inviato da Lucrezio

A prescindere da qualsiasi cosa trasportassero, le navi hanno violato un blocco navale. Per fare arrivare degli aiuti ci sono dei canali predisposti, perche' non usare quelli? C'e' poi anche da dire che l'esercito israeliano sostiene di aver trovato aiuti "umanitari" un po' peculiari... ma anche ammettendo di non crederci, perche' non passare per il porto assegnato allo scopo e il varco ufficiale?
E soprattutto, perche' fare tutto questo senza appoggiarsi ad organizzazioni internazionali riconosciute, come la croce rossa?

Le navi non hanno violato alcun blocco navale, si trovavano in acque internazionali quando sono state attaccate. Protestare contro chi senza averne alcuna autorità isola e affama un'intera popolazione e voler aiutare chi è vittima di questa situazione è una cosa del tutto legittima. Non sono certo quelli della flottilla a trovarsi dalla parte del torto.
israele se ne è sempre sbattuta delle organizzazioni internazionali e proprio la Croce rossa aveva dichiarato che a Gaza c'era una "crisi umanitaria totale" e denunciato i crimini dell'aggressione israeliana alla striscia.

Originariamente inviato da Lucrezio

Mi dispiace molto che ci siano state delle vittime, ma non trovo affatto esagerata la risposta israeliana.

Assaltare in acque internazionali e massacrare chi porta aiuti umanitari è un'azione ragionevole e per nulla esagerata, però ti dispiace che ci siano morti e feriti, non fa una grinza...

[ConteZero]

La situazione precipita:

09:30 "Nessuna nave arriverà a Gaza"

"Non permetteremo a nessuna nave di raggiungere Gaza e rifornire quella che è diventata una base di terroristi che minaccia il cuore di Israele" dice il viceministro della Difesa, Matan Vilnai

09:43 Onu, riunione del consiglio dei diritti umani

Il Consiglio dei diritti umani dell'Onu ha indetto per oggi pomeriggio una riunione urgente sull'attacco israeliano alla flottiglia di aiuti umanitari diretta a Gaza. Lo ha annunciato il presidente del Consiglio riunito in sessione a Ginevra. Il dibattito è stato richiesto dalla Lega araba e dall'Organizzazione della conferenza islamica.

[cocis]

[Ilbaama]

Originariamente inviato da 23_Alby23

A tutti quelli che giustificano l'atto di Israele (o che comunque non ne riconoscono la gravita') sottolineando il fatto che sulla nave turca non ci fossero pacifisti hippy-style o gandhi-style,

Gli anti-israeliani stanno cercado di far passare l'idea che su quella nave era piena di pacifisti indifesi ed è stata attaccata da spietati soldati israeliani (e quindi tutto Israele deve essere dannato) che si sono messi a sparare solo perché sono spietati e malvagi.
Il fatto che sulla nave fossero "pacifisti" porta questi ad essere nel giusto in qualunque caso.

Tutto questo discorso è sbagliato.

chiedo: secondo voi quindi sarebbe sensato che in una qualsiasi partita di calcio (serie A, per andare sul sicuro) entrasse l'esercito a mitragliare a destra e a manca?[...]

Se i soldati avessero avuto l'intenzione di "mitragliare a destra e a manca" sarebbe morte molte più di 9 persone, semplicemente volevano far cambiare rotta alla nave proprio come è avvenuto dopo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Se i soldati avessero avuto l'intenzione di "mitragliare a destra e a manca" sarebbe morte molte più di 9 persone, semplicemente volevano far cambiare rotta alla nave proprio come è avvenuto dopo.

Ti sfugge un dettaglio: NON NE AVEVANO L'AUTORITA'.

[ZetaGemini]

la prossima volta che qualche israeliano / associazione ebrea tira fuori la solita manfrina sull'olocausto sarebbe doveroso ricordargli cosa fa il loro esercito tutti i giorni...

[Ilbaama]

Originariamente inviato da pistacchio89

Se vuoi parlare di altri embarghi puoi aprire nuove discussioni.
Questo embargo viola la IV convenzione di Ginevra ed è un crimine contro l'umanità, come sostenuto più volte dall'ONU e da gran parte dei paesi democratici. Di fatto israele tiene prigioniere un milione e mezzo di persone riducendole alla fame.



Le navi non hanno violato alcun blocco navale, si trovavano in acque internazionali quando sono state attaccate. Protestare contro chi senza averne alcuna autorità isola e affama un'intera popolazione e voler aiutare chi è vittima di questa situazione è una cosa del tutto legittima. Non sono certo quelli della flottilla a trovarsi dalla parte del torto.
israele se ne è sempre sbattuta delle organizzazioni internazionali e proprio la Croce rossa aveva dichiarato che a Gaza c'era una "crisi umanitaria totale" e denunciato i crimini dell'aggressione israeliana alla striscia.



Assaltare in acque internazionali e massacrare chi porta aiuti umanitari è un'azione ragionevole e per nulla esagerata, però ti dispiace che ci siano morti e feriti, non fa una grinza...

La marina israeliana non voleva impedire che gli aiuti umanitari arrivassero a Gaza o di far affamare la popolazione (di Gaza) come sostenuto da ConteZero, semplicemente dovevano andare al porto di Ashdod come era stato indicato e non passare da lì, proprio come è avvenuto dopo.

[חוה]

ci sono le norme che consentono ai militari di uno stato di ispezionare navi straniere in acque internazionali ( non ultima la convenzione di roma dell'88), norme che prevedono ovviamente la 'passività' degli ispezionati

come ci sono norme che attribuiscono ad Israele 'sovranità' di parte delle acque davanti a gaza ( accordi del 4/5/'94)

al momento non mi pare che ci siano elementi per dire con sicurezza che queste norme non siano state rispettate dagli uomini di Shayetet , di sicuro lo hanno fatto quelli della nave turca

ps il materiale 'vietato' che non è consentito portare a gaza è il cemento

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da Ilbaama

Gli anti-israeliani stanno cercado di far passare l'idea che su quella nave era piena di pacifisti indifesi ed è stata attaccata da spietati soldati israeliani (e quindi tutto Israele deve essere dannato) che si sono messi a sparare solo perché sono spietati e malvagi.
Il fatto che sulla nave fossero "pacifisti" porta questi ad essere nel giusto in qualunque caso.

Tutto questo discorso è sbagliato.

Se i soldati avessero avuto l'intenzione di "mitragliare a destra e a manca" sarebbe morte molte più di 9 persone, semplicemente volevano far cambiare rotta alla nave proprio come è avvenuto dopo.

Cavolo... non sapevo che per cambiare rotta ci volessero le mitragliatrici. Adesso mi è tutto più chiaro

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti sfugge un dettaglio: NON NE AVEVANO L'AUTORITA'.

A te ne sfugge un altro: non lo hanno fatto, non si sono messi a sparare a destra e a manca, si sono solo difesi.

[Tensai]

Ma se questi della nave (che ricordiamo non sposta di una virgola il fatto che Israele non poteva abbordarli) fossero stati terroristi come dite voi o volevano rifornire di armi Hamas non avrebbero avuto qualcosa in più di bastoni?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

La marina israeliana non voleva impedire che gli aiuti umanitari arrivassero a Gaza o di far affamare la popolazione (di Gaza) come sostenuto da ConteZero, semplicemente dovevano andare al porto di Ashdod come era stato indicato e non passare da lì, proprio come è avvenuto dopo.

09:30 "Nessuna nave arriverà a Gaza"

"Non permetteremo a nessuna nave di raggiungere Gaza e rifornire quella che è diventata una base di terroristi che minaccia il cuore di Israele" dice il viceministro della Difesa, Matan Vilnai

EPIC FAIL.

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

Cazzi suoi.
Sono cose che capitano a chi abborda una nave.

cazzi loro anche dei pro-gaza, sono cose che capitano a chi tenta di forzare un blocco navale

[ConteZero]

Originariamente inviato da חוה

ci sono le norme che consentono ai militari di uno stato di ispezionare navi straniere in acque internazionali ( non ultima la convenzione di roma dell'88), norme che prevedono ovviamente la 'passività' degli ispezionati

come ci sono norme che attribuiscono ad Israele 'sovranità' di parte delle acque davanti a gaza ( accordi del 4/5/'94)

al momento non mi pare che ci siano elementi per dire con sicurezza che queste norme non siano state rispettate dagli uomini di Shayetet , di sicuro lo hanno fatto quelli della nave turca

ps il materiale 'vietato' che non è consentito portare a gaza è il cemento

Ci sono norme che dicono che prima di fare un ispezione bisogna chiedere il permesso di salire a bordo, e che comunque l'ispezione và fatta in loco, e non dirottando il vascello verso un porto a scelta dell'ispezionante.

[LUVІ]

Originariamente inviato da easyand

cazzi loro anche dei pro-gaza, sono cose che capitano a chi tenta di forzare un blocco navale

Blocco navale un cazzo, caro easy
No, questa volta spero proprio che saranno cazzi di qualche capoccia dell'IDF.

LuVi

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Cavolo... non sapevo che per cambiare rotta ci volessero le mitragliatrici. Adesso mi è tutto più chiaro

Secondo te avrebbero dovuto portare fiori e cibo in abbondanza per convincerli a cambiare rotta.
Dopo aver visto come si sono comportati quelli che portavano gli aiuti umanitari (ufficialmente solo quelli poi è da vedere se c'era altro), se i soldati non fossero armati sarebbero ancora vivi?