Stupratele, tanto abortiscono

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Beh come mogli o mariti (ruolo) lo sono un po' tutti

quello è un altro discorso

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

No, al fatto che essere umano dal punto di vista biologico ed essere umano dal punto di vista sociale sono due concetti che non coincidono.
Quindi un feto, per quanto tu sostenga diversamente, non è una persona.

Ti sto dicendo una cosa diversa (e che non è frutto di un'opinione, ma di un dato di fatto)...la persona giuridica è stabilita in forza di legge, quindi come tale è arbitraria.
Appigliarsi ad un elemento esclusivamente dottrinario, ripetendolo a piè sospinto ogni cinque minuti è come voler sostenere che gli schiavi non erano persone perchè lo stato non li riconosceva come persone..e grazie al cavolo.
Detto questo, a mio avviso l'aborto è un vero e proprio omicidio di un nascituro, praticato in modo legale dallo stato attraverso i medici non obiettori...quindi ipso facto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (l'eutanasia è il soggetto stesso a chiederla).

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti sto dicendo una cosa diversa (e che non è frutto di un'opinione, ma di un dato di fatto)...la persona giuridica è stabilita in forza di legge, quindi come tale è arbitraria.
Appigliarsi ad un elemento esclusivamente dottrinario, ripetendolo a piè sospinto ogni cinque minuti è come voler sostenere che gli schiavi non erano persone perchè lo stato non li riconosceva come persone..e grazie al cavolo.
Detto questo, a mio avviso l'aborto è un vero e proprio omicidio di un nascituro, praticato in modo legale dallo stato attraverso i medici non obiettori...quindi ipso facto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (l'eutanasia è il soggetto stesso a chiederla).

A mio avviso puoi considerarlo tale quando le principali strutture umane si sono sviluppate, sono presenti e funzionanti in modo da garantire un MARGINE di possibilità di sopravvivenza autonoma futura.

Se il feto non ha i reni.....(agenesia Bilaterale), muore staccato dalla madre, non c'è possibilità di vita a meno di tenerlo in dialisi dal primo all'ultimo giorno della sua vita.....sempre che i vasi sanguigni reggano (e non è detto che reggano).

Perchè farlo nascere per condannarlo a morte?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè farlo nascere per condannarlo a morte?

L'aborto in Italia è legale anche sui feti perfettamente sani.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

L'aborto in Italia è legale anche sui feti perfettamente sani.

Su quello infatti possiamo anche discutere, ma sul fatto che l'aborto possa servire in alcuni casi e quindi avere un legge che lo renda legale e praticabile (con tanto di chi lo pratica) non si può tornare indietro.

NUN SE PO, vuol dire fare lo struzzo.

[whistler]

Originariamente inviato da zerothehero

L'aborto in Italia è legale anche sui feti perfettamente sani.

Giustissimo. Decido IO. il corpo è mio sia dentro che fuori.

[SevenEleven]

Ma Fiore andare in galera invece di fare comizi no eh?

Frasi agghiaccianti comunque. Direi da punire penalmente...



7/11

[Jarni]

Originariamente inviato da izutsu

Avere un riguardo differente verso cellule che sono il fondamento dell'essere umano rispetto a tutte le altre cellule non significa compiere un atto di fede.

Tu veramente dici molto di più: dici che una cellula che probabilmente genererà un essere umano deve avere gli stessi diritti di un essere umano.
E io continuo a dirti che ciò non ha senso.

[Jarni]

Originariamente inviato da izutsu

Quelle sono affermazioni... no ma continuiamo a prenderci in giro, tranquillo...

Soprassediamo.

Io lo definisco essere umano potenziale, chiamalo come ti pare ma quella cellula non è uguale a tutte le altre cellule, quella è il fondamento di un individuo e quindi, se permetti, per me ha un'importanza totalmente diversa da qualsiasi altra cellula o ammasso di cellule. E' chiaro?

Quella cellula non è uaguale nemmeno ad un essere umano. Chiaro?

Un aereo lanciata verso un grattacielo non è un disastro, ma senza interventi esterni lo sarà.
Un aereo in volo sopra una città non è un disastro e solo con interventi esterni lo sarà.

Secondo te in quale caso siamo quando parliamo di ovulo fecondato? Aspettiamo che l'aereo entri nel grattacielo prima di gridare di paura?

Aspettiamo che ci sia una sufficiente probabilità che l'aereo si schianterà.
Si fa così.
Altrimenti verrebbero abbattuti tutti gli aerei che sono fuori rotta di 50 metri...

Senza interventi esterni o problemi che nulla hanno a che vedere con l'aborto, lo diventerà certamente. Chiaro che se ti ingoi una pillola, se fai un incidente stradale e il volante ti entra nell'utero o l'ovulo ha problemi non avrai un bambino, ma non è questo il punto del discorso. O vuoi giustificare l'aborto con il fatto che tanto può sempre capitare che un aborto naturale?

No, guarda, sei tu che giustifichi il non-aborto portando come argomento la tesi che un embrione diventerà al 100% un essere umano.
La tesi è semplicemente falsa, quindi non dimostra un bel niente né da una parte né dall'altra.

Puoi ripetere i grandi progressi della scienza fino alla nausea, le conosco anche io le definizioni ma resta il fatto che per me quelle cellule sono diverse da tutte le altre cellule e non vedo perchè dovrei convincermi del contrario.

Io non sto cercando di convincerti del contrario. Certo che sono cellule diverse.
Ma sono cellule, non esseri umani.

Non è una considerazione basata sull'ignoranza delle definizioni scientifiche, anzi è maturata proprio su quelle quindi, se permetti, me la tengo perchè la considero giusta. Ok? Sto forse dicendo che sono contro l'aborto?

Quasi.

No, e allora? Solo che se dovessi trovarmi nella situazione non penserei che la mia ragazza stia andando a farsi fare una liposuzione, anche se si tratta solo di cellule e non di feto o di essere umano.

E' una tua libertà.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti sto dicendo una cosa diversa (e che non è frutto di un'opinione, ma di un dato di fatto)...la persona giuridica è stabilita in forza di legge, quindi come tale è arbitraria.

Le leggi sono promulgate arbitrariamente?

Appigliarsi ad un elemento esclusivamente dottrinario, ripetendolo a piè sospinto ogni cinque minuti è come voler sostenere che gli schiavi non erano persone perchè lo stato non li riconosceva come persone..e grazie al cavolo.

Appigliarsi ad un altro tempo, dove i concetti di uguaglianza/diritto/giustizia erano solo l'ombra di quello che sono adesso, allo scopo di portare un controesempio per questo tempo, non serve a niente...

Detto questo, a mio avviso l'aborto è un vero e proprio omicidio di un nascituro, praticato in modo legale dallo stato attraverso i medici non obiettori...quindi ipso facto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (l'eutanasia è il soggetto stesso a chiederla).

A tuo avviso puoi dire quello che ti pare.
A mio avviso, e secondo la legge e la scienza, un nascituro non è un essere umano completo, quindi non gli puoi applicare gli stessi diritti.

Sopprimere una scimmia, che per il 98% è un essere umano, non è un omicidio al 98%.
(chiaramente è sempre un reato, sotto certe condizioni, ma questo è un altro discorso che non c'entra un cavolo col concetto di feto ed embrione)

[Korn]

mah dopo bondi dobbiamo sopportare sti nazifascisti...

[shambler1]

Originariamente inviato da whistler

Giustissimo. Decido IO. il corpo è mio sia dentro che fuori.

Tu non sei una donna biologica, non puoi abortire..

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Tu non sei una donna biologica

Criptoprovocazione ai trans

Non sfugge niente all'occhio del commissario!
E l'ispettore come sta? Ce l'avete ancora nel forum?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

argomentazione assai fragile, imho.
ci sono un notevole numero di affetti da sindrome di down che non arriva ai 40 anni; eppure non è che per questo li puoi "ritirare dal mercato".

Una persona affetta da sindrome di down (ne ho conosciuti diversi) hanno un cervello MOLTO ma MOLTO più sviluppato di un embrione (anche di un neonato se è per questo) e possono fare tranquillamente una vota normale (e, volendo, anche una vita migliore di quella di molti "normodotati" ).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Criptoprovocazione ai trans

Non sfugge niente all'occhio del commissario!
E l'ispettore come sta? Ce l'avete ancora nel forum?

Non so da parte sua,ma da parte tua verso di lui è amore,lo quoti sempre e cerchi di ottenere la sua attenzione punzecchinadolo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

l'argomentazione fragile è quella per cui "un embrione può andare incontro ad aborto spontaneo".

il down l'ho citato non per le sue ridotte capacità mentali, quanto per la sua ridotta speranza di vita.

..ora mi dici che intendi per "ridotta speranza di vita".
Perchè non è assolutamente paragonabile alla "ridotta speranza di vita" di un feto partorito al 7°mese (tanto per tenerci larghi).
Credo che quantomeno i 50 anni e passa per loro siano la norma, anche non avendo dati sottomano.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non so da parte sua,ma da parte tua verso di lui è amore,lo quoti sempre e cerchi di ottenere la sua attenzione punzecchinadolo

Sì, adoro i musetti tenerosi dei criceti

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Criptoprovocazione ai trans

Non sfugge niente all'occhio del commissario!
E l'ispettore come sta? Ce l'avete ancora nel forum?

Cosa ho detto di sbagliato? Un individuo che non è una donna biologica non può abortire perchè non è fecondo in modo tradizionale, almeno.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Cosa ho detto di sbagliato? Un individuo che non è una donna biologica non può abortire perchè non è fecondo in modo tradizionale, almeno.

Niente, tutto giusto, ma il commissario deve sempre avere qualcosa da dire

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti sto dicendo una cosa diversa (e che non è frutto di un'opinione, ma di un dato di fatto)...la persona giuridica è stabilita in forza di legge, quindi come tale è arbitraria.
Appigliarsi ad un elemento esclusivamente dottrinario, ripetendolo a piè sospinto ogni cinque minuti è come voler sostenere che gli schiavi non erano persone perchè lo stato non li riconosceva come persone..e grazie al cavolo.
Detto questo, a mio avviso l'aborto è un vero e proprio omicidio di un nascituro, praticato in modo legale dallo stato attraverso i medici non obiettori...quindi ipso facto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (l'eutanasia è il soggetto stesso a chiederla).

omicidio di un nascituro rappresenta bene la tua contraddizione temporale: non si può porre fine a qualcosa che ancora deve cominciare.
La centralità della questione è definire cosa sia una persona.
Definita una persona, la definizione di omicidio viene di conseguenza...