Stupratele, tanto abortiscono

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da izutsu

Puoi ripetere i grandi progressi della scienza fino alla nausea, le conosco anche io le definizioni ma resta il fatto che per me quelle cellule sono diverse da tutte le altre cellule e non vedo perchè dovrei convincermi del contrario. Non è una considerazione basata sull'ignoranza delle definizioni scientifiche, anzi è maturata proprio su quelle quindi, se permetti, me la tengo perchè la considero giusta. Ok? Sto forse dicendo che sono contro l'aborto? No, e allora? Solo che se dovessi trovarmi nella situazione non penserei che la mia ragazza stia andando a farsi fare una liposuzione, anche se si tratta solo di cellule e non di feto o di essere umano.

E' chiaro?

quindi seguendo il tuo discorso quando un uomo si masturba sta commettendo un omicidio?

[izutsu]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Falso, ci sono una moltitudine di aborti spontanei, che mandano la tua certezza dove merita.
E non sono nè prevedibili nè permanenti, come vorresti fare intendere.

Non puoi giustificare l'aborto con la scusa che ci sono quelli naturali...

[dave4mame]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Al settimo mese mi spiace dirtelo ma, a meno che i medici non intervengano un feto non sopravvive fuori dal ventre materno.

l'intervento in molti casi si riduce all'incubatrice.

[whistler]

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da dave4mame

l'intervento in molti casi si riduce all'incubatrice.

e qui proprio ti sbagli. in ogni caso anche questo è un intervento contro-natura, proprio quegli interventi scientifici che la chiesa condanna. la verità è che la chiesa condanna solo quello che le fa comodo.

[guyver]

Originariamente inviato da ZetaGemini

guara che è stato un'incidente mica quella donna che ho descritto voleva abortire!!! è stata per negligenza che l'ostetrica è stata condannata per "procurato aborto".

cmq continui proprio a non capire... il feto non è una persona... è un feto! è così.

stai cmq parlando di casi limite perchè nessun può abortire al nono mese. anche perchè scientificamente cosa vuoi abortire, il feto è già formato!

Al settimo mese mi spiace dirtelo ma, a meno che i medici non intervengano un feto non sopravvive fuori dal ventre materno.

un bambino di 7/8/9 mesi è un feto solo tecnicamente... visto che ha la stessa speranza di vita (più o meno) che un bambino nato...

cmq visto che più o meno ci sono passato... per la legge italiana allora il bambino che fino al minuto prima dalla eco è sano ma durante il parto muore quindi quando esce non respira.. è nato morto, non è mai nato, non si parla di omicidio...ecc ecc
e poi ci sono persone (la chiesa per esempio) che fa casino per un mucchietto di cellule...
se la chiesa vuole rompere su ste cose che iniziasse a gridare ai 4 venti che un "feto" di 7/8/9 mesi ha gli stessi diritti di un neonato... che se un medico sbaglia non bisogna indagarlo per procurato aborto ma per omicidio colposo...
la chiesa parte sempre dalla parte sbagliata

[dave4mame]

Originariamente inviato da ZetaGemini

e qui proprio ti sbagli.

dirò a mia moglie che è uno sbaglio....


ohè, ripeto.
io non sono contrario all'aborto; non fosse altro perchè è palesemente stupido proibire qualcosa che non può essere controllato.
però, almeno si abbia la compiacenza di non giustificarlo tramite considerazioni di comodo.

[izutsu]

Originariamente inviato da Jarni

Se non ne dai una giustificazione razionale, e NON l'hai data, la tua opinione è un atto di fede.

La giustificazione la trovi se ti leggi i vari post, poi fai pure come credi.

Qualcuno ti ha postato il pensiero di Singer e non vorrei stare qui a parlare di bioetica, non tanto perchè possa spostare l'ago della bilancia a mio favore nel caso specifico, ma per ricordarti che questioni etiche e morali vanno prese in seria considerazione quando si parla di biologia e medicina. Avere un riguardo differente verso cellule che sono il fondamento dell'essere umano rispetto a tutte le altre cellule non significa compiere un atto di fede.

[entanglement]

Originariamente inviato da izutsu

E' la posizione alla quale mi sento più vicino. Mi piacerebbe solo vedere più figli in adozione che cellule giù per lo scarico...

io preferirei vedere più lezioni di educazione sessuale e più distributori di goldoni nelle scuole.

di modo che l'aborto diventi l'eccezione e non la regola... sarei tendenzialmente contrario anch'io, ma la mia contrarietà si limiterebbe ad una sfera di applicazione composta da me e dalla mia compagna.

mai mi permetterei anche solo di suggerire, men che meno giudicare comportamenti altrui, come non tollererei nella maniera più assoluta suggerimenti, consigli o giudizi non richiesti altrui sui miei. ed ovviamente mai mi sognerei di andare a limitare, anche e soprattutto col voto su un eventuale referendum la altrui libertà di scelta su questo tema.


la domanda vera è:

utente izutsu: ritieni che debba essere accordato alla donna il diritto di scelta se poter effettuare un aborto o meno ? si - no

di quello che faresti tu ci siamo fatti un'idea abbastanza precisa

[izutsu]

Originariamente inviato da whistler

Sicuramente all 8 mese no di certo , anche perchè non ha senso tenersi 8 mesi nel ventre un bambino che non si vuole o lo fai prima entro i 3 mesi o cerchi altre strade. ma la devoo piantare di decidere la vita degli altri.

Ma qui, a parte le deliranti uscite degli esponenti di FN, nessuno nega alla donna il diritto di abortire... no? Non mi pare di aver letto interventi contro l'aborto...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da guyver

un bambino di 7/8/9 mesi è un feto solo tecnicamente... visto che ha la stessa speranza di vita (più o meno) che un bambino nato...

cmq visto che più o meno ci sono passato... per la legge italiana allora il bambino che fino al minuto prima dalla eco è sano ma durante il parto muore quindi quando esce non respira.. è nato morto, non è mai nato, non si parla di omicidio...ecc ecc
e poi ci sono persone (la chiesa per esempio) che fa casino per un mucchietto di cellule...
se la chiesa vuole rompere su ste cose che iniziasse a gridare ai 4 venti che un "feto" di 7/8/9 mesi ha gli stessi diritti di un neonato... che se un medico sbaglia non bisogna indagarlo per procurato aborto ma per omicidio colposo...
la chiesa parte sempre dalla parte sbagliata

non è così. non ha la stessa speranza di vita di un neonato un feto di 7 mesi... è un dato di fatto non un'opinione :-)

[izutsu]

Originariamente inviato da lowenz

A casa mia si chiama "controesempio" alla tesi "L'embrione PER FORZA nascerà se non lo influenzi", non "giustificazione dell'aborto".

Non è un controesempio, nella vita nulla è certo: se riportassi i miei interventi sarebbe tutto più semplice, io non parlo solo di influenze esterne...

E' chiaro che l'embrione possa avere difetti e portare ad un aborto, o la donna possa avere dei problemi ed avere un aborto, ma questo cosa avrebbe a che vedere con il considerare o meno l'embrione un essere umano potenziale?

[izutsu]

Originariamente inviato da ZetaGemini

forse se fossi più informato sapresti che in natura, negli animali, quando per qualche motivo l'embrione ha qualche malformazione genetica avviene un aborto spontaneo.

Forse se leggessi i miei interventi scopriresti che lo so già. Grazie comunque.

[izutsu]

Originariamente inviato da ZetaGemini

quindi seguendo il tuo discorso quando un uomo si masturba sta commettendo un omicidio?

Ancora?!?!?! Uno spermatozoo da solo può generare un bambino o deve prima fecondare un ovulo? No, tanto per capire...

[whistler]

Originariamente inviato da izutsu

Ma qui, a parte le deliranti uscite degli esponenti di FN, nessuno nega alla donna il diritto di abortire... no? Non mi pare di aver letto interventi contro l'aborto...

Ci mancherebbe altro. ma quanti ostacoli s incotrano?

[izutsu]

Originariamente inviato da entanglement

io preferirei vedere più lezioni di educazione sessuale e più distributori di goldoni nelle scuole.

di modo che l'aborto diventi l'eccezione e non la regola... sarei tendenzialmente contrario anch'io, ma la mia contrarietà si limiterebbe ad una sfera di applicazione composta da me e dalla mia compagna.

Anche io... e meno bacchettoni in giro che portano i ragazzi a non essere informati su come evitare di dover ricorrere all'aborto...

ed ovviamente mai mi sognerei di andare a limitare, anche e soprattutto col voto su un eventuale referendum la altrui libertà di scelta su questo tema.

Nemmeno io, il referendum sull'aborto è una grande conquista del nostro paese, viste soprattutto le influenze della chiesa.

la domanda vera è:

utente izutsu: ritieni che debba essere accordato alla donna il diritto di scelta se poter effettuare un aborto o meno ? si - no

Mi pare di averlo detto già molte volte, certo che sì...

di quello che faresti tu ci siamo fatti un'idea abbastanza precisa

Non mi pare... io non ho mai detto cosa farei perchè a) non avrei un peso determinante nella scelta della mia compagna, la quale è l'unica ad avere diritto di decidere e b) non mi ci sono mai trovato e quindi non posso esprimermi con certezza. Ho detto come considero la cosa piuttosto, e che se mi dovesse capitare di decidere assieme alla mia ragazza per un aborto certo non mi sentirei come se andasse a farsi una liposuzione...

[izutsu]

Originariamente inviato da whistler

Ci mancherebbe altro. ma quanti ostacoli s incotrano?

Troppi, purtroppo... e spesso anche da parte della propria famiglia, che a mio avviso è la cosa più triste che possa accadere ad una donna che già si trova in una situazione critica.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gugoXX

Come la Englaro. Che stava soffrendo continuamente tutti i giorni, e ha chiesto per questo l'eutanasia.

la englaro non aveva piu' un cervello quindi non aveva piu' una coscienza quindi non esisteva piu' quindi è stato il padre a decidere di bloccare il sostentamento artificiale che teneva in vita una pianta..

[lowenz]

Originariamente inviato da izutsu

Non è un controesempio, nella vita nulla è certo: se riportassi i miei interventi sarebbe tutto più semplice, io non parlo solo di influenze esterne...

E' chiaro che l'embrione possa avere difetti e portare ad un aborto, o la donna possa avere dei problemi ed avere un aborto, ma questo cosa avrebbe a che vedere con il considerare o meno l'embrione un essere umano potenziale?

Che "potenziale" vuol dire tutto e niente allo stesso tempo.
E per questo scientificamente è un discorso statistico e tale resta.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

dirò a mia moglie che è uno sbaglio....

Beh come mogli o mariti (ruolo) lo sono un po' tutti