prima esperienza lavorativa

[lorystorm90]

A me IMHO sembra l'ennesima web agency sotto casa che fa sitarelli.
A parte l'"offerta" a dir poco ridicola, ma 3 mesi di lavoro aggratis per conoscersi??
Non è che hanno qualche progettino bloccato che in 3 mesi è già bello e finito?

Ti posso dire che da diplomato con discreta esperienza nel web e .NET (e a quanto leggo sembra quasi che la laurea in informatica sia più svalutata del diploma, IMHO) a tempo perso collaboro con delle web agency e 200€ lì chiedo per 2/3 giornate di lavoro, e mi sembra anche poco, dato che poi loro semplicemente rivendendo il tuo lavoro minimo guadagnano almeno il quadruplo.

Detto questo ti consiglio di stare il più lontano possibile da quei posti che vanno avanti a stagisti, tirocinanti...

[sliver80]

Ok non assumere alla cieca, ma per saggiare la qualità di un dipendente esistono il periodo di prova, i contratti a t.d. o altri 500 modi più consoni di un rimborso di 200 euro.
E' vero che all'inizio non sarai subito produttivo, ma affiancamento e training on the job esistono proprio per questo. Inoltre le aziende non assumono per simpatia ed alargire soldi al prossimo, ma perchè una risorsa produce profitto e come tale merita un investimento (che non sono i 200 euro).

La realtà dei fatti cmq è che si tratta di un'azienda piccola, con budget sicuramente limitati e che s'inventa queste scuse per risparmiare fino all'osso, ma non può certo venirtelo a dire, perchè in sede di colloquio devono vendersi bene e risultare appetibili sciorinando commesse, bilanci attivissimi che spingono ad ampliare il personale, ecc ecc.
Per gli stessi motivi ritengo che un'esperienza lì non credo che sia chissà quanto formativa.

Ma la fregatura più grande di tutta la vicenda è l'incertezza, non tanto dell'assunzione, quanto delle condizioni economiche dopo. L'assunzione te la puoi giocare facendoti il mazzo (se hanno veramente intenzione di assumere), ma a che condizioni? Se ti dicono "ok, ti assumo a progetto ad 800 euro al mese che fai? Li mandi a fanculo e butti 3 mesi?
Posso concepire anche 3 mesi di stage non retribuito, ma con delle prospettive chiare e prefissate, impegnare 3 mesi senza sapere per cosa ci si sta impegnando lo trovo solo un azzardo (tantopiù in una piccola azienda come questa), pertanto trovo allo stesso modo improduttiva la tua idea di controproposta... non è avendo quei 400 euro in più al mese che ti tuteli, sono cmq spiccioli, l'importante è sapere per cosa ci si sta impegnando.

[Bismark85]

Piuttosto che lavorare full-time a 200 euro al mese cambierei mestiere e andrei anche a fare il cameriere nei ristoranti!

[Horizont]

Originariamente inviato da sliver80

Ok non assumere alla cieca, ma per saggiare la qualità di un dipendente esistono il periodo di prova, i contratti a t.d. o altri 500 modi più consoni di un rimborso di 200 euro.
E' vero che all'inizio non sarai subito produttivo, ma affiancamento e training on the job esistono proprio per questo. Inoltre le aziende non assumono per simpatia ed alargire soldi al prossimo, ma perchè una risorsa produce profitto e come tale merita un investimento (che non sono i 200 euro).

La realtà dei fatti cmq è che si tratta di un'azienda piccola, con budget sicuramente limitati e che s'inventa queste scuse per risparmiare fino all'osso, ma non può certo venirtelo a dire, perchè in sede di colloquio devono vendersi bene e risultare appetibili sciorinando commesse, bilanci attivissimi che spingono ad ampliare il personale, ecc ecc.
Per gli stessi motivi ritengo che un'esperienza lì non credo che sia chissà quanto formativa.

Ma la fregatura più grande di tutta la vicenda è l'incertezza, non tanto dell'assunzione, quanto delle condizioni economiche dopo. L'assunzione te la puoi giocare facendoti il mazzo (se hanno veramente intenzione di assumere), ma a che condizioni? Se ti dicono "ok, ti assumo a progetto ad 800 euro al mese che fai? Li mandi a fanculo e butti 3 mesi?
Posso concepire anche 3 mesi di stage non retribuito, ma con delle prospettive chiare e prefissate, impegnare 3 mesi senza sapere per cosa ci si sta impegnando lo trovo solo un azzardo (tantopiù in una piccola azienda come questa), pertanto trovo allo stesso modo improduttiva la tua idea di controproposta... non è avendo quei 400 euro in più al mese che ti tuteli, sono cmq spiccioli, l'importante è sapere per cosa ci si sta impegnando.

Sono d'accordo, sono tutte cose che condivido e sulle quali ho ragionato anche io...Ho assolutamente valutato anche il fatto della prospettiva futura...è chiaro che sarei piu motivato a fare questi 3 mesi anche sottopagato se il titolare mi proponesse un contratto interessante successivamente!
Il problema è come accertarsene...cioè potrebbe essere una clausola del contratto attuale che mi farebbe a 3 mesi?
Se io gli lavoro bene come faccio ad assicurarmi che non mi cacci? Secondo me devo pensare al presente e se lui vuole che io gli lavori 8 ore al giorno per 3 mesi mi deve dare un compenso decente altrimenti nisba...
Anche se mi da 200€ e poi mi "promette" un contratto decente dopo come posso assicurarmi che sia così?

PS: preciso che i termini non sono stati ancora chiariti del tutto, io non so ancora i turni di lavoro...potrebbe essere pure un part time...questo mercoledì ci devo riparlare. Comunque grazie a tutti. Tutto sommato me la sto cavando bene...non è mai facile districarsi in questo genere di robe soprattutto quando si è all'inizio.

[tulifaiv]

Ma stai ancora a ragionare su sta proposta da fame?

[sliver80]

Originariamente inviato da Horizont

Il problema è come accertarsene...

impegnativa di assunzione.
che però viste le premesse non ti firmerà mai, ovviamente.

[Horizont]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma stai ancora a ragionare su sta proposta da fame?

Non ci ragionerei mai se non ci fossero degli aspetti non indifferenti che mi fanno piacere riguardo il lavoro. php e mysql è un ambiente di sviluppo che mi è sempre piaciuto e in cui sono abbastanza portato.
Il posto è vicinissimo a casa...5 min di macchina...non sono cose da niente che non richiedono manco un ragionamento o un chiarimento delle condizioni contrattuali.
Non mi aiuta che tu mi spari questa frase incoerente e scontatissima quanto inutile.
Ho voglia di dire le mie condizioni chiaramente e schiettamente, vedrò come mi risponderà il titolare.

Vabbene il pessimismo dato dalla prima impressione ma di certo non sarò così stupido da dire "non mi firmerà mai, non mi risponderà mai di sì a ciò che gli chiedo"...Di certo preferisco chiederglielo e togliermi ogni dubbio -.-

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Horizont

Non mi aiuta che tu mi spari questa frase incoerente e scontatissima quanto inutile.

ma

Se hai già deciso di dar credito a questo soggetto è inutile che vieni qui a chiedere sul forum, dove peraltro mi pare che pressoché tutti ti abbiano risposto l'equivalente della mia frase incoerente scontatissima e inutile.

Se, anzichè proseguire i tuoi studi come tutti quanti, vuoi farti sfruttare da un' "azienda" di 8 persone che non ancora s'è capito bene cosa faccia () fa' pure, è inutile che vieni a "chiedere consiglio" e, di fronte a risposte chiare che più chiare non si può, continui a controbattere "sì ma... vorrei vedere... le prospettive... il curriculum...".

Tra l'altro mi sono anche molto limitato nelle risposte, perché ad uno così veramente c'è da prenderlo a sberle lì durante il colloquio. Ma in effetti ora capisco come mai abbiano ancora la faccia tosta di proporre "contratti" del genere: c'è la gente come te che svende la propria professionalità (e, in qualche caso, la propria dignità) per un tozzo di pane, o anche meno.

Detto questo, fa' come vuoi: per quanto mi riguarda sei libero anche di lavorare gratis; contribuirai solo all'abbassamento del livello medio della tua categoria, che per fortuna non è la mia.


ps.: ora però mi devi anche spiegare dettagliatamente i motivi per cui la mia frase è:

• incoerente
• scontatissima
• inutile

grazie

[Fedozzo]

Mi accodo al collega di sopra.

Approfondisci la tua istruzione, completa la specialistica, e dopo cerca lavori seri che, anche se non si trovano ogni giorno, esistono, e non prevedono mesi di lavoro per DUECENTO EURO.

[Horizont]

Originariamente inviato da tulifaiv

ma

Se hai già deciso di dar credito a questo soggetto è inutile che vieni qui a chiedere sul forum, dove peraltro mi pare che pressoché tutti ti abbiano risposto l'equivalente della mia frase incoerente scontatissima e inutile.

Se, anzichè proseguire i tuoi studi come tutti quanti, vuoi farti sfruttare da un' "azienda" di 8 persone che non ancora s'è capito bene cosa faccia () fa' pure, è inutile che vieni a "chiedere consiglio" e, di fronte a risposte chiare che più chiare non si può, continui a controbattere "sì ma... vorrei vedere... le prospettive... il curriculum...".

Tra l'altro mi sono anche molto limitato nelle risposte, perché ad uno così veramente c'è da prenderlo a sberle lì durante il colloquio. Ma in effetti ora capisco come mai abbiano ancora la faccia tosta di proporre "contratti" del genere: c'è la gente come te che svende la propria professionalità (e, in qualche caso, la propria dignità) per un tozzo di pane, o anche meno.

Detto questo, fa' come vuoi: per quanto mi riguarda sei libero anche di lavorare gratis; contribuirai solo all'abbassamento del livello medio della tua categoria, che per fortuna non è la mia.


ps.: ora però mi devi anche spiegare dettagliatamente i motivi per cui la mia frase è:

• incoerente
• scontatissima
• inutile

grazie

secondo me tu hai qualche problema di lettura o non so cosa...ti è mai sembrato che io ho voglia di farmi sfruttare a 200€?? E' proprio questo il problema...io non sto difendendo il datore di lavoro reputando giusta l'offerta? ma stiamo scherzando? Mi stupisco e mi chiedo dove tu abbia mai potuto carpire una cosa dle genere dai miei discorsi e post...
Ho solo detto che l offerta che mi è stata proposta ha chiaramente dei punti negativi ma anche positivi...proprio per questo motivo io andrò lì con lo spirito di ottenere quello che mi spetta...l ho già detto un paio di volte, forse a te è piaciuto non leggere quei passaggi e finisci per dire cose SCONTANTE e INUTILI, ripeto di nuovo.
Che senso ha che tu, dopo i discorsi che sono stati fatti e che io ho AMPIAMENTE condiviso che tu ripeta questa cosa? dimmi il senso...
E vedi di darti una calmata perchè stai sfociando nell'offensivo.
E poi è inutile che dici "sì ma... vorrei vedere... le prospettive... il curriculum...". Non sminuire le mie considerazioni in questo modo. Non è corretto da parte tua fare così...oh citi correttamente quello che dico o l'unico che perde la dignità sei tu; non è che ci puoi ricamare come ti pare sulle mie parole.

PS: continui a "controbattere"?? Ma lol lo dico io direi...

E non ho nessuna voglia di continuare a discutere di questo con te che sembra che non abbia letto una cippa di niente di quello che ho scritto io...
Detto questo di certo ringrazio di cuore tutti quelli che mi hanno dato una mano...più che altro per consigli tecnici...è normale che anche io, nonostante senza esperienza, mi sono reso conto che non andava bene ciò che mi offrivano...mica sono un idiota. (che sostanzialmente è questo che mi stai dando tu).

[tulifaiv]

ma

Originariamente inviato da Horizont

E vedi di darti una calmata perchè stai sfociando nell'offensivo.

Partiamo da qui:

Originariamente inviato da Horizont

secondo me tu hai qualche problema di lettura o non so cosa...

Mi pare che l'abbia scritta tu questa frase "vagamente" offensiva

Originariamente inviato da Horizont

ti è mai sembrato che io ho voglia di farmi sfruttare a 200€?? E' proprio questo il problema...io non sto difendendo il datore di lavoro reputando giusta l'offerta? ma stiamo scherzando? Mi stupisco e mi chiedo dove tu abbia mai potuto carpire una cosa dle genere dai miei discorsi e post...
Ho solo detto che l offerta che mi è stata proposta ha chiaramente dei punti negativi ma anche positivi...proprio per questo motivo io andrò lì con lo spirito di ottenere quello che mi spetta...

Guarda, a me pare molto chiaro che tu ci stai facendo ben più di un pensierino su questa offerta ridicola, accettando di andare a lavorare per un tozzo di pane o poco più... poi non so, se pensi che andando a "contrattare" riesci magicamente a passare da 150/200€ a 1000€, beh complimenti () ma non credo sarà così

Originariamente inviato da Horizont

l ho già detto un paio di volte, forse a te è piaciuto non leggere quei passaggi e finisci per dire cose SCONTANTE e INUTILI, ripeto di nuovo.
Che senso ha che tu, dopo i discorsi che sono stati fatti e che io ho AMPIAMENTE condiviso che tu ripeta questa cosa? dimmi il senso...

ehm... mi permetto di farti notare che tu stesso sei l'esempio vivente che le cose che dico (cioè, se non si fosse capito, che un ingegnere che lavora in quelle condizioni è semplicemente scandaloso) non sono affatto scontate, evidentemente

Originariamente inviato da Horizont

PS: continui a "controbattere"?? Ma lol lo dico io direi...

ma lol che?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Horizont

E non ho nessuna voglia di continuare a discutere di questo con te che sembra che non abbia letto una cippa di niente di quello che ho scritto io...
Detto questo di certo ringrazio di cuore tutti quelli che mi hanno dato una mano...più che altro per consigli tecnici...è normale che anche io, nonostante senza esperienza, mi sono reso conto che non andava bene ciò che mi offrivano...mica sono un idiota. (che sostanzialmente è questo che mi stai dando tu).

Stai su un forum: se apri un topic, non puoi fare selezione all'ingresso e ci mancherebbe altro.

Detto questo, ringrazia pure gli altri, ma guarda che ti hanno detto esattamente la stessa cosa che ti ho detto io. Questo dimostra che, casomai, sei tu che non hai ben letto ciò che ho scritto io :rolleyes.

ps.: non ti ho mai dato dell'idiota, nè formalmente, nè sostanzialmente. Il fatto che io pensi che non serva certo un topic sul forum con consigli di 10 persone diverse per capire che un contratto senza niente di concreto a 150/200€ al mese "non va bene", non implica che io ti abbia dato dell'idiota.

[Horizont]

guarda risponderti a che pro??
veramente, sono scandalizzato da ciò che dici...ora ti rigiri la frittata pure te???
inverosimile!

Non hai letto niente, è l'unica spiegazione...continui a dirmi cose che non hanno il benchè minimo senso sulla base di ciò che sto dicendo io...l'unica frase che ti dovrebbe far pensare è questa

Guarda, a me pare molto chiaro che tu ci stai facendo ben più di un pensierino su questa offerta ridicola, accettando di andare a lavorare per un tozzo di pane o poco più... poi non so, se pensi che andando a "contrattare" riesci magicamente a passare da 150/200€ a 1000€, beh complimenti () ma non credo sarà così .

Io non ci sto facendo tutti e pensieri e nessun pensiero allo stesso tempo. Io ho detto solo (santissima benedetta madre) che voglio riparlarci e chiarire queste cose. Che cavolo c'è di male io non capisco...
Non credi sarà così? Ecco ciò che mi dovevi dire...tutto il resto non ha alcun valore nell'aiutarmi...
Io non voglio chiudere la cosa senza almeno avere prima riparlato a quattr'occhi col titolare...se non altro per far vedere che non sono un cretino e che mi ha offerto un opzione di lavoro quantomeno opinabile.
Detto questo se rimane sulle sue lo saluto e amici come prima.
E poi chi cavolo ha accettato non si sà...Hai accettato già tu il contratto per me? me l hai firmato tu? lol

Ora da questo spiegami come cavolo sorgeva il tuo intervento di prima...insomma secondo te dovrei solamente mandarlo a fanculo? bene io ci voglio prima parlare...poi eventualmente lo mando afanculo...

c'è la gente come te che svende la propria professionalità (e, in qualche caso, la propria dignità) per un tozzo di pane, o anche meno.

continui a controbattere "sì ma... vorrei vedere... le prospettive... il curriculum..."

se questo non è offensivo dimmi tu cosa io ci possa capire...il primo offensivo e il secondo totalmente fuorviante e sminuisce del tutto le mie considerazioni.

E ripeto, non intervenire più...proprio davvero in luogo del fatto che sei convinto di essere nella ragione riguardo questi ultimi interventi!

[mrhanky]

A parte le vostre incomprensioni, il punto su cui concordo, e sul quale credo che anche tulifaiv voleva soffermarsi, è che sostanzialmente qualunque tentativo di dialogo o ricontrattazione con l'azienda in questione sarebbe una perdita di tempo, un conto è dialogare ed accordarsi a "metà strada", un conto è partire da due estremi opposti.
Sarà forse brutto a dirsi, ma un asino non diventa un cavallo da corsa, per quante attenzioni tu possa offrirgli, allo stesso modo quell'offerta non si trasformerà magicamente in una buona occasione lavorativa.
Comunque è anche giusto che tu possa dire la tua di fronte a queste persone, mi pare di capire che sei alle prime esperienze, per cui se credi che farlo servirà a qualcosa fallo pure, male non farà, è tutta esperienza guadagnata.
Era solo per dire che in certi ambienti, certe persone non guardano in faccia nessuno, sanno bene che fuori c'è la fila, per cui il margine di trattativa esiste solo per chi ha esperienza da vendere.
Per gli altri resta solo un sorriso di circostanza e un classico "le faremo sapere".

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Horizont

Ora da questo spiegami come cavolo sorgeva il tuo intervento di prima...insomma secondo te dovrei solamente mandarlo a fanculo? bene io ci voglio prima parlare...poi eventualmente lo mando afanculo...

A me pare che con il titolare tu ci abbia già parlato...

Originariamente inviato da Horizont

In tutto hanno circa 8 dipendenti e, come mi è stato detto dal titolare durante il colloquio, vogliono ampliare il discorso.

Originariamente inviato da Horizont

Io non voglio chiudere la cosa senza almeno avere prima riparlato a quattr'occhi col titolare...se non altro per far vedere che non sono un cretino e che mi ha offerto un opzione di lavoro quantomeno opinabile.
Detto questo se rimane sulle sue lo saluto e amici come prima.
E poi chi cavolo ha accettato non si sà...Hai accettato già tu il contratto per me? me l hai firmato tu? lol

A parte che col titolare ci hai già parlato, ma poi non capisco cosa ti aspetti da questo eventuale secondo colloquio: ripeto, che ti quadruplichi lo stipendio?

Originariamente inviato da Horizont

c'è la gente come te che svende la propria professionalità (e, in qualche caso, la propria dignità) per un tozzo di pane, o anche meno.

continui a controbattere "sì ma... vorrei vedere... le prospettive... il curriculum..."

se questo non è offensivo dimmi tu cosa io ci possa capire...il primo offensivo e il secondo totalmente fuorviante e sminuisce del tutto le mie considerazioni.

ah guarda che la considerazione che tu ti voglia svendere non è certo un'offesa, ma anzi credo che sia abbastanza evidente, come peraltro ti è stato già fatto notare da altri (e non capisco perché ti accanisca con me, forse ti sto antipatico boh ). Poi se consideri offensivo il consiglio di chi ti invita a valorizzare un po' di più le abilità che hai acquisito all'università, evidentemente abbiamo un diverso concetto di "offesa".

La seconda frase che hai quotato non capisco perché sia "fuorviante" () nè perché "sminuisca" le tue considerazioni: qua tutti ti hanno detto di lasciar perdere e continuare gli studi, mentre tu non vuoi affatto lasciar perdere, manco se questo fosse l'ultimo datore di lavoro rimasto sulla faccia della terra.

Originariamente inviato da Horizont

E ripeto, non intervenire più...proprio davvero in luogo del fatto che sei convinto di essere nella ragione riguardo questi ultimi interventi!

Guarda che su un forum pubblico chiunque può, ovviamente nei limiti del regolamento, rispondere a qualunque topic. Tra l'altro il quotarmi frase per frase non è certo la migliore strategia per evitare che io risponda -.-

[tulifaiv]

Originariamente inviato da mrhanky

A parte le vostre incomprensioni, il punto su cui concordo, e sul quale credo che anche tulifaiv voleva soffermarsi, è che sostanzialmente qualunque tentativo di dialogo o ricontrattazione con l'azienda in questione sarebbe una perdita di tempo, un conto è dialogare ed accordarsi a "metà strada", un conto è partire da due estremi opposti.
Sarà forse brutto a dirsi, ma un asino non diventa un cavallo da corsa, per quante attenzioni tu possa offrirgli, allo stesso modo quell'offerta non si trasformerà magicamente in una buona occasione lavorativa.

oooh ecco

ari-quote per mrhanky, speriamo che con altre parole si capisca il concetto

[Horizont]

questo dimostra che ci sono modi e modi di dire le cose. E' condivisibile ciò che dite, è normale, non posso di certo non concordare.
Però non è così facile...non è questione di quadruplicare il compenso. Dipende anche dalle ore di lavoro, dipende dalle prospettive future, dipende da quanto lui si vuole muovere eventualmente sul compenso. Capisco che la situazione non promette bene ma vorrei fare questa prova...non mi condannate per questo. Secondo me invece è una cosa positiva che io mi dimostri determinato in quello che voglio.
So benissimo che non è l'ultimo datore di lavoro sulla faccia della terra, ci mancherebbe.
Giusto per info il 18 devo fare un altro colloquio quindi non vi preoccupate...non me ne po fregà di meno di questi...alla fin fine...

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Non marciare ancora su quelle 2 frasi perchè rimango della mia opinione...è inutile che ci rigiri attorno e svii...l hai detto come se io avessi già concluso e firmato. davi già tutto per finito e deciso. Non è corretto.

PS: Certo che ci ho già parlato col titolare, sennò perchè mai avrei detto che volevo RIparlarci, ma si era rimasti in tono colloquiale...non mi ha specificato con precisione tutto quanto...ecco un altro motivo per cui vorrei chiarire.

PPS: tulifav cmq tu sei proprio tutto particolare eh...ti farebbe comodo che non ti rispondessi per le cacciate che hai fatto...certo...-.-

[sliver80]

Io ti invito anche a non farti abbagliare dai compiti... php/mysql sarà una cosa nobile e che ti piace, ma fallo nel tempo libero per alzare qualche soldo extra, non basarci la tua carriera e men che meno la tua formazione iniziale che risulterebbe pressocchè nulla per un lavoro successivo.
Php non è assolutamente il target di un ingegnere, ed a maggior ragione il tipo tra le altre cose offre cifre basse perchè il target per quella posizione è un diplomato sicuramente più accontentabile in termini di reddito.

[Horizont]

ma io non sono un ingegnere O_o
comunque ok, terrò presente il tuo consiglio

[yorkeiser]

La scusa che hanno addotto è inutile e superflua. Anche se ti assumessero a t.i.:
a) avresti un periodo di prova di 2 o 3 mesi, in cui ti potrebbero cacciare da un giorno all'altro senza addurre motivazioni, e penso che qualche mese sia piu' che sufficiente per comprendere se una persona sa accendere un pc o meno
b) vista la dimensione dell'azienda (sotto i 15 dipendenti) potrebbero comunque cacciarti (dando preavviso) anche dopo la scadenza del periodo di prova

Ergo, trattasi di sfruttamento, nulla di nuovo insomma.