Verificò verginità figlia: stupro

[lowenz]

Signori, non so se la cosa che dite vale in età PEDIATRICA però.
Dov'è che finisce la competenza in ambito sessuale del pediatra ed inizia quella del ginecologo? Perchè non mi risulta che il pediatra NON possa dire ai genitori una cosa per "privacy" del figlio/figlia.

Se qualcuno ci illumina.....

[girodiwino]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma il genitore può "estorcerle" il referto in molti modi e non penso che per ciascuno di questi modi sia configurabile una violenza fisica o psicologica

Cmq anche qui io farei la distinzione che si fa per i rapporti sessuali.....sopra i 14 ok, i genitori non possono metterci naso, sotto (tipo 12 anni) è ancora sotto visione del pediatra: quindi l'obbligo di non parlare si estende anche al pediatra?
Mi pare assurdo.

Tutto dipende dai modi: un conto è persuadere e un altro è imporre la decisione tramite un timore reverenziale o una vera e propria minaccia.
Nel caso della minaccia, se non vado errato, si tratta di estorsione.

In questo caso credo che in linea di massima valga il criterio secondo cui il pediatra ha il potere/dovere di parlare con il genitore, non dimentichiamo tuttavia che stiamo parlando di consenso e quindi l'età anagrafica è un criterio eccezionalmente impreciso...

Credo che il pediatra prima dovrebbe valutare la situazione caso per caso: se si trattasse di violenza o ocmunque di azioni in grado di ledere/mettere in pericolo lo sviluppo psicofisico del paziente allora quasi sicuramente potrà intervenire (anche perchè sono i genitori che stanno in giudizio per il minore e per reati come la violazione del segreto professionale non mi pare si proceda d'ufficio).


Ora cmq faccio ricerchina e poi sarò più specifico in materia

[August@1]

In ogni caso il medico ha il dovere di informare i genitori dello stato di salute
del figlio minorenne, anche contro la sua volontà, e questo è ovvio per mille ragioni.
così come la richiesta della verifica, per prevenire possibili abusi abusivi,
subiti dal minore.

[August@1]

Originariamente inviato da girodiwino

Decisamente si... se il padre fosse stato un ginecologo ora si sarebbe in una situazione grigia, ma la violenza sessuale è lampante.



Questo a livello di c.c., ma nel caso di specie la questione è differente: non è che chiavare è un negozio giuridico (a scanso delle inevitabili battute nemmeno la prostituzione è un negozio giuridico)


E invece è così: diversamente si dovrebbe concludere che le donne sono giuridicamente obbligate a denunciare la violenza sessuale.
E' il medico che ha l'obbligo di fare il referto all'a.g. (attenzione: non è una denuncia) nel caso in cui si possa ipotizzare la violenza sessuale, la cui "diagnosi" è comunque molto difficile perchè a livello di segni non si distingue da un rapporto sessuale frettoloso o particolarmente movimentato.
Il padre in tutto questo non c'entra una proverbiale e benemerita funcia perchè non è a lui che spetta accertare né denunciare.

@domthewizard
mi pare di aver letto che sostieni che l'aspetto psicologico del reo è rilevante ai fini della definizione di violenza sessuale, ma non è così: la violenza (e il tipo di violenza) entro limiti ragionevoli si valuta prima sulla base di come l'ha vissuta la vittima e poi sui dati oggettivi (modalità di esecuzione, circostanze ecc.).

non è così, il medico deve riferire al tutore del minore, i problemi riscontrati,
e anche in caso di abusi abusivi, il genitore può far verificare il problema
al ginecologo e disporre l'intervento dell' autorità giudiziaria.

[girodiwino]

Originariamente inviato da August@1

In ogni caso il medico ha il dovere di informare i genitori dello stato di salute
del figlio minorenne, anche contro la sua volontà, e questo è ovvio per mille ragioni.
così come la richiesta della verifica, per prevenire possibili abusi abusivi,
subiti dal minore.

No, il medico semmai ha il dovere di valutare caso per caso se rivelare o meno lo stato di salute del minore assistito

art. 13 - Il medico deve serbare il segreto su tutto ciò che gli è stato confidato o che avrà potuto conoscere per ragioni del proprio stato. La rivelazione fatta a scopo di lucro, proprio o altrui, oppure con il fine specifico di arrecare nocumento costituisce aggravante. La rivelazione del segreto è consentita:

a) se imposta dalla legge (referti, denunce e certificazioni obbligatorie);

b) se autorizzata dall'interessato una volta edotto sulla opportunità o meno della rivelazione stessa;

c) se richiesta dai legali rappresentanti del minore o dell'incapace nell'interesse degli stessi.

Salvo che per i casi previsti dal punto a) spetta comunque al medico la valutazione sull'opportunità della deroga.

La morte del paziente non esime il medico dal dovere del segreto.

Per materie particolarmente delicate come l'aborto i limiti sono ancora più stringenti

[girodiwino]

Originariamente inviato da August@1

non è così, il medico deve riferire al tutore del minore, i problemi riscontrati,
e anche in caso di abusi abusivi, il genitore può far verificare il problema
al ginecologo e disporre l'intervento dell' autorità giudiziaria.

??


il genitore che dispone l'intervento dell'a.g.? sei scuro di avere le idee chiare in materia?

[August@1]

Originariamente inviato da girodiwino

No, il medico semmai ha il dovere di valutare caso per caso se rivelare o meno lo stato di salute del minore assistito



Per materie particolarmente delicate come l'aborto i limiti sono ancora più stringenti

noneeee
hai sbagliato interpretazione,
il medico ha l'obbligo di riferire ai genitori o al tutore, lo stato di salute
del figlio, non può tacere che la figlia 11 enne è stata abusata,
anche contro la sua volontà.

[@less@ndro]

e se fosse lesbica?

[girodiwino]

Originariamente inviato da August@1

noneeee
hai sbagliato interpretazione,
il medico ha l'obbligo di riferire ai genitori o al tutore, lo stato di salute
del figlio, non può tacere che la figlia 11 enne è stata abusata,
anche contro la sua volontà.

Hai letto l'estratto dal codice deontologico? ti allego anche l'art. 326 c.p. per completezza

Rivelazione ed utilizzazione di segreti di ufficio
Il pubblico ufficiale o la persona incaricata di un pubblico servizio,
che, violando i doveri inerenti alle funzioni o al servizio(1), o comunque
abusando della sua qualita’, rivela notizie di ufficio, le quali debbano
rimanere segrete, o ne agevola in qualsiasi modo la conoscenza, e’ punito
con la reclusione da sei mesi a tre anni.
Se l’agevolazione e’ soltanto colposa, si applica la reclusione fino a un
anno.
Il pubblico ufficiale o la persona incaricata di un pubblico servizio,
che, per procurare a se’ o ad altri un indebito profitto patrimoniale, si
avvale illegittimamente di notizie di ufficio, le quali debbano rimanere
segrete, e’ punito con la reclusione da due a cinque anni. Se il fatto e’
commesso al fine di procurare a se’ o ad altri un ingiusto profitto non
patrimoniale o di cagionare ad altri un danno ingiusto(2), si applica la pena
della reclusione fino a due anni.

(1) questo nel nostro caso è un chiaro riferimento a quelli che sono i doveri del medico riguardo alla protezione dei dati sensibili. Il tutore può chiedere la cartella e il medico valuta (e secondo diligenza, non traente deretano) se sia il caso oppure no di mostrare la cartella al tutore.
(2) il medico deve portare particolare prudenza quando rivela le informazioni sensibili perchè deve anche tenere conto delle conseguenze dei suoi atti: per esempio se dicesse ad un padre-padrone (e in questo caso gli indicatori ci sono tutti) che la figlia 15enne ha rapporti sessuali esporrebbe la ragazza (e il partner, qualora noto o sospettabile) a rischi concreti.


Per il caso di violenza sessuale su minore inoltre tralasci un piccolo fatto: normalmente gli accertamenti vengono fatti al pronto soccorso e i genitori vengono informati non tanto perchè ne hanno il diritto, quanto perché saranno i primi ad essere sospettati per gli abusi. Non lo vengono certo a sapere subito "perchè ne hanno il diritto".
Tieni conto che le violenze sessuali avvengono nella stragrande maggioranza dei casi tra le mura domestiche, come nel caso di cui all'origine del 3d
Idem varrebbe comunque per qualsiasi segno di lesione che viene ritrovato sul corpo del minore.


Ora arriviamo al ruolo del tutore: se è vero che un padre di solito riesce ad obbligare chi è sotto la sua potestà a fare determinate visite, è altrettanto innegabile che il minore di solito si adegua per timore reverenziale e non perchè non abbia la possibilità di far valere le sue ragioni.
L'unico che eventualmente può obbligare la visita è un giudice.

[girodiwino]

P.s. già ch ci siamo mi espongo ad una figura barbina: ma quanti qui saprebbero fare l'esame dell'imene? non parlo in teoria, con quella son buoni tutti a fare anche i trapianti di mano

edit

[August@1]

Originariamente inviato da girodiwino

Hai letto l'estratto dal codice deontologico? ti allego anche l'art. 326 c.p. per completezza



(1) questo nel nostro caso è un chiaro riferimento a quelli che sono i doveri del medico riguardo alla protezione dei dati sensibili. Il tutore può chiedere la cartella e il medico valuta (e secondo diligenza, non traente deretano) se sia il caso oppure no di mostrare la cartella al tutore.
(2) il medico deve portare particolare prudenza quando rivela le informazioni sensibili perchè deve anche tenere conto delle conseguenze dei suoi atti: per esempio se dicesse ad un padre-padrone (e in questo caso gli indicatori ci sono tutti) che la figlia 15enne ha rapporti sessuali esporrebbe la ragazza (e il partner, qualora noto o sospettabile) a rischi concreti.


Per il caso di violenza sessuale su minore inoltre tralasci un piccolo fatto: normalmente gli accertamenti vengono fatti al pronto soccorso e i genitori vengono informati non tanto perchè ne hanno il diritto, quanto perché saranno i primi ad essere sospettati per gli abusi. Non lo vengono certo a sapere subito "perchè ne hanno il diritto".
Tieni conto che le violenze sessuali avvengono nella stragrande maggioranza dei casi tra le mura domestiche, come nel caso di cui all'origine del 3d
Idem varrebbe comunque per qualsiasi segno di lesione che viene ritrovato sul corpo del minore.


Ora arriviamo al ruolo del tutore: se è vero che un padre di solito riesce ad obbligare chi è sotto la sua potestà a fare determinate visite, è altrettanto innegabile che il minore di solito si adegua per timore reverenziale e non perchè non abbia la possibilità di far valere le sue ragioni.
L'unico che eventualmente può obbligare la visita è un giudice.

vedi che non hai capito ?
anche il professore della scquola è un pubblico ufficiale,
ma ogni 4 mesi chiama a colloquio i genitori per riferire come và a scquola il figlio.
e questo anche se il minore esprime una volontà fortemente contraria a tale evento !

[August@1]

Originariamente inviato da mixkey

edit

vedo che hai idee molto chiare

[Ileana]

Originariamente inviato da August@1

vedi che non hai capito ?
anche il professore della scquola è un pubblico ufficiale,
ma ogni 4 mesi chiama a colloquio i genitori per riferire come và a scquola il figlio.
e questo anche se il minore esprime una volontà fortemente contraria a tale evento !

Perchè l'andamento soclastico è propio uguale allavita sessuale.
Una verifica è tale e quale a una visita ginecologica.
E già che ci siamo, una punizione per una insufficienza la paragoniamo a 'verificare in prima persona' la verginità della figlia?

[August@1]

Originariamente inviato da Ileana

Perchè l'andamento soclastico è propio uguale allavita sessuale.
Una verifica è tale e quale a una visita ginecologica.
E già che ci siamo, una punizione per una insufficienza la paragoniamo a 'verificare in prima persona' la verginità della figlia?

su questo ti dò ragione, il fatto di non essere medico, e di verificare
brutamente, è sicuramente una violazione della persona.
quindi la decisione del tribbunale mi sembra abbastanza giusta.

Però come la mettiamo con le supposte ?
il bambino ovviamente rifiuta, ma se la mamma lo obbliga a... .
allora il bimbo può denunciare la mamma per sodomia con supposta ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Perchè l'andamento soclastico è propio uguale allavita sessuale.
Una verifica è tale e quale a una visita ginecologica.
E già che ci siamo, una punizione per una insufficienza la paragoniamo a 'verificare in prima persona' la verginità della figlia?

Andiamoci piano con le iperboli.
Punire un figlio perché ha fatto schifo a scuola (es: coprifuoco alle 9) non è nello stesso universo di verificare la verginità.
Per il resto probabilmente il medico non ha il dovere (ma probabilmente ha il diritto) di comunicare la gravidanza ai genitori, ma è costretto a comunicargli condizioni patologiche legate ad essa (es: gravidanza extrauterina).

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Freeskis

che può sempre farsi sbattere a casa quando mammina e papino sono a lavoro

Se fai uscire fino a tardi tua figlia minore di 14 anni sei un'irresponsabile

[e-commerce84]

Originariamente inviato da August@1

In ogni caso il medico ha il dovere di informare i genitori dello stato di salute
del figlio minorenne, anche contro la sua volontà, e questo è ovvio per mille ragioni.
così come la richiesta della verifica, per prevenire possibili abusi abusivi,
subiti dal minore.

Si e dal momento che la verginità NON HA NULLA A CHE FARE CON LO STATO DI SALUTE, se la figlia è minorenne ma ha superato i 16 anni NON PUÒ DIRGLI UNA MAZZA...

Forse potrebbe dirgli se ha contratto la sifilide (quello ha a che fare con lo stato di salute), non se si è fatta delle SANISSIME scopate...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da August@1

su questo ti dò ragione, il fatto di non essere medico, e di verificare
brutamente, è sicuramente una violazione della persona.
quindi la decisione del tribbunale mi sembra abbastanza giusta.

Però come la mettiamo con le supposte ?
il bambino ovviamente rifiuta, ma se la mamma lo obbliga a... .
allora il bimbo può denunciare la mamma per sodomia con supposta ?

Si stà parlando di persone di età superiori ai 16 anni e non di bambini...stai travisando il discorso...

Ah..tra l'altro da quello che sò secondo le leggi italiane se un ragazzo\a scopa dopo i 16 anni ed i genitori sono contrari...tecnicamente parlando non possono obbligarla\o a farsi trapanare \ a trapanare...

[lowenz]

Guarda che l'età del consenso in Italia è 14 anni, mica 16
16 lo diventa con particolari categorie di persone.

Il problema è capire se a 12/13 anni vince il segreto professionale del ginecologo o il diritto dei genitori di sapere dal pediatra (che può fare una visita alla vagina della sua giovane paziente se lo ritiene necessario) lo stato della figlia in quanto sul limitare dell'età pediatrica (che dovrebbe avere il suo limite a 12 anni).