Il lato oscuro di Richard Goldstone

[dantes76]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è come se fosse il mio (o di Shambler) primo post qui.

irrelevante, le mie posizioni su Israele di certo non convergono con quelle di qualche lettore del pdl..

[cat1]

Originariamente inviato da dantes76

preferisco correre questo pericolo.

Io no.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dantes76

irrelevante, le mie posizioni su Israele di certo non convergono con quelle di qualche lettore del pdl..

Ora mi offendi; non convergono manco con le mie, ed io non sono un "lettore" del pdl.

[dantes76]

Originariamente inviato da cat1

Io no.

zzi tuoi, non miei.

[cat1]

Originariamente inviato da dantes76

zzi tuoi, non miei.

Originariamente inviato da dantes76

preferisco correre questo pericolo.

Allora anche questi sono cazzi tuoi

[dantes76]

Originariamente inviato da cat1

Allora anche questi sono cazzi tuoi

nella giusta sequenza, sono tuoi, fidati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

"Visto il personaggio" Israele andrebbe evacuata e cancellata dalle cartine.

Con la pulizia etnica?

Un altro fan di Ahmadinejad.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Con la pulizia etnica?

Un altro fan di Ahmadinejad.

come detto prima, convergenti.

[cat1]

Originariamente inviato da dantes76

nella giusta sequenza, sono tuoi, fidati.

ok

[shambler1]

Originariamente inviato da dantes76

irrelevante, le mie posizioni su Israele di certo non convergono con quelle di qualche lettore del pdl..

Convergono con altri elettori del likud

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

dicevamo... le truppe al comando di Sharon (come attesta la commissione israeliana*).

* e qui rischi di classificarti "più realista del re".

Che non sono responsabili direttamente delle uccisioni (responsabilità indiretta)..mentre dall'altra parte..abbiamo stragi su stragi dei palestinesi commessi, per es. , in Libano. (es. il massacro di Damour)
Sabra e Chatila è uno dei tanti episodi della guerra civile libanese, per di più nato in risposta all'uccisione del presidente maronita e come reazione al..massacro di Damour.
Ingiusto?
Ovvio...fu un crimine di guerra..uno dei tanti episodi infami (neanche il più importante) della guerra civile.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Che non sono responsabili direttamente delle uccisioni (responsabilità indiretta)..mentre dall'altra parte..abbiamo stragi su stragi dei palestinesi commessi, per es. , in Libano. (es. il massacro di Damour)
Sabra e Chatila è uno dei tanti episodi della guerra civile libanese, per di più nato in risposta all'uccisione del presidente maronita e come reazione al..massacro di Damour.
Ingiusto?
Ovvio...fu un crimine di guerra..uno dei tanti episodi infami (neanche il più importante) della guerra civile.

Stragi DEI PALESTINESI... di un qualche governo ?
No, perché mi risulta che Israele si definisca uno stato sovrano, democratico tra l'altro.
Credo che uno stato sovrano (che si definisce civile) non dovrebbe scendere al livello di doversi dire "non peggio" di guerriglieri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Stragi DEI PALESTINESI... di un qualche governo ?
No, perché mi risulta che Israele si definisca uno stato sovrano, democratico tra l'altro.
Credo che uno stato sovrano (che si definisce civile) non dovrebbe scendere al livello di doversi dire "non peggio" di guerriglieri.

Si..quindi?
Ad aver commesso materialmente quel crimine di guerranon sono stati gli israeliani, ma una milizia maronita. Strage che non ha davvero nulla di "speciale" visto che nella lunga guerra civile libanese di stragi come quella di Sabra e Chatile ve ne sono state un'infinità, visto la continua catena di vendette incrociate (anzi leggo su wikipedia un particolare che non conoscevo..uno dei pianificatori del massacro era sfuggito al massacro palestinese di Damour)
Ora che il sud Libano è sgomberato (da quasi 10 anni, dopo che Barak decise il ritiro) Hezbollah domina nel sud e nella valle della Beeka con circa 40000 missili.
E poi ci si stupisce se scoppiano le guerre (non le incursioni Conte..le guerre)..

[ConteZero]

Si sarà sbagliata la commissione israeliana che ammette una responsabilità di Sharon nel non evitare quella strage.

Certo che, però, doveva piacere molto questo Sharon "distratto" visto che è stato eletto e rieletto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Si sarà sbagliata la commissione israeliana che ammette una responsabilità di Sharon nel non evitare quella strage.

Certo che, però, doveva piacere molto questo Sharon "distratto" visto che è stato eletto e rieletto.

Non hanno "sbagliato", la commissione ha ritenuto che Sharon non ha compiuto per intero il proprio dovere (un pò come i caschi blu olandesi a Sebrenica)..intanto attendiamo delle "commissioni indipendenti" che valutino l'operato dei militari e dei politici in uno qualsiasi dei paesi confinanti con Israele (anzi estendiamo la query ad un qualsiasi stato del medioriente), stato che per inciso (l'unico ) vorresti veder cancellato. (manco ci fregasse 50mld di euro l'anno come alcune regioni di mia conoscenza )

Ovviamente è una battuta...il massimo del diritto palestinese nei territori della west bank è la fucilazione per i collaborazionisti sospetti.
Se gli va bene...perchè magari prima li torturano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Non hanno "sbagliato", la commissione ha ritenuto che Sharon non ha compiuto per intero il proprio dovere (un pò come i caschi blu olandesi a Sebrenica)..intanto attendiamo delle "commissioni indipendenti" che valutino l'operato dei militari e dei politici in uno qualsiasi dei paesi confinanti con Israele (anzi estendiamo la query ad un qualsiasi stato del medioriente), stato che per inciso (l'unico ) vorresti veder cancellato. (manco ci fregasse 50mld di euro l'anno come alcune regioni di mia conoscenza )

Ovviamente è una battuta...il massimo del diritto palestinese nei territori della west bank è la fucilazione per i collaborazionisti sospetti.
Se gli va bene...perchè magari prima li torturano.

Non voglio vedere Israele cancellato, ho fatto un iperbole infelice.
Diciamo che non mi piace il modo "estremista" in cui governano... mi fa venire gravi dubbi sulla qualità di quelli che stanno lì.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Non voglio vedere Israele cancellato, ho fatto un iperbole infelice.
Diciamo che non mi piace il modo "estremista" in cui governano... mi fa venire gravi dubbi sulla qualità di quelli che stanno lì.

Si ma non pensare che la "destra" voglia per forza dire "niente accordi e niente negoziati"..uno degli accordi più importanti (no, non quello del 92, ad Oslo, ma quello del 79 a Camp David tra Begin e Sadat) fu deciso da Begin (Likud) e Carter.
Le tre "destre" al governo in ISraele (il likud, lo shas e il partito del filorusso Lieberman) sono frutto di quello che è avvenuto in questi anni (fallimento dei negoziati con i palestinesi, fallimento del partito centrista Kadima e della strategia dei ritiri unilaterali -2000 Libano, 2006 Gaza-, crescita della minaccia a Gaza, in Libano e nell'area del medioriente e del grande merioriente allargato, vedi Iran)...poi si può essere dispiaciuti per quello che votano gli israeliani ma almeno bisognerebbe capire perchè votano così.

[dantes76]

Originariamente inviato da ConteZero

Non voglio vedere Israele cancellato, ho fatto un iperbole infelice.
Diciamo che non mi piace il modo "estremista" in cui governano... mi fa venire gravi dubbi sulla qualità di quelli che stanno lì.

magari, l'italia avesse quelli che tu chiami "estremista"

[ConteZero]

Originariamente inviato da dantes76

magari, l'italia avesse quelli che tu chiami "estremista"

Ci stiamo arrivando.

Originariamente inviato da zerothehero

Si ma non pensare che la "destra" voglia per forza dire "niente accordi e niente negoziati"..uno degli accordi più importanti (no, non quello del 92, ad Oslo, ma quello del 79 a Camp David tra Begin e Sadat) fu deciso da Begin (Likud) e Carter.
Le tre "destre" al governo in ISraele (il likud, lo shas e il partito del filorusso Lieberman) sono frutto di quello che è avvenuto in questi anni (fallimento dei negoziati con i palestinesi, fallimento del partito centrista Kadima e della strategia dei ritiri unilaterali -2000 Libano, 2006 Gaza-, crescita della minaccia a Gaza, in Libano e nell'area del medioriente e del grande merioriente allargato, vedi Iran)...poi si può essere dispiaciuti per quello che votano gli israeliani ma almeno bisognerebbe capire perchè votano così.

Contenti loro... ma non mi pare che Sharon abbia fatto chissà quali progressi.

[zerothehero]

Sharon ha fatto, a mio avviso, un unico gravissimo errore: il ritiro unilaterale da Gaza, pari a quello che fece Barak nel 2000 nel sud del Libano.
Olmert (successore che ahimè non è stato all'altezza del suo "padrino" politico) ha invece commesso due errori: si è fatto sorprendere da Hezbollah nel 2006 e non ha avuto il coraggio di continuare la guerra (l'ultima) a Gaza contro Hamas (grave errore, gli si poteva dare un colpo quasi mortale, così li si è solo indeboliti parzialmente).