Probabilita' che l'Italia faccia la fine della Grecia se non peggio..

[havanaclub83]

Originariamente inviato da elect

L´ultima volta che son tornato sul tg3 regionale c´era ogni giorno almeno un servizio su aziende che continuavano a chiudere e delocalizzare (in quei giorni c´era qualcosa a Mondoví)

Succede anche in Europa.Non solo in Italia, in cui tra l'altro già dal 2003 si delocalizzava a iosa in Romania. Solo che ora succede anche un po' in irlanda e nei paesi baltici, i quali avevano dalla loro una tassazione molto favorevole per le imprese, ma che ora non basta più.

Originariamente inviato da elect

Salendo in treno ho conosciuto due persone che mi raccontavano la stessa cosa: un calabrese che lavorava a Basel nella gastronomia, aveva mandato a fanculo Cuffaro perché gli aveva negato un progetto (per interessi personali) in Sicilia che sembrava interessante e avrebbe dato da lavoro a qualche centinaio di persone, e s`é beccato una denuncia. Raccontava che ci sono interessi per tenere la popolazione in Sicilia in certe condizioni.

E allora? Molto interessante, ma non è una novità, in Sicilia non c'è mai stato un vero tessuto industriale se non la zona tra Catania e Siracusa, dove ci sono le raffinerie. A dire il vero per tutto il sud non c'è stato neanche un piano industriale appena decente e duraturo.

Originariamente inviato da elect

Ed un altro di Reggio Emilia che andava a Francoforte che da quelle parti il tessile ha subito molto. Nel campo dei rivenditori auto, che é difficile vedendo le auto capire di essere in italia, se ne vedono sempre di meno.

Per il tessile posso essere d'accordo, è un settore prevalentemente a bassa tecnologia, quindi i prodotti sono facilmente copiabili da India&Cina. Si sono salvate giusto quelle aziende che producono tessuti speciali o per l'alta moda. D'altronde negli anni 50-60 eravamo noi i cinesi del tessile. Abbiamo mandato in crisi tutta l'europa, specialmente la Gran Bretagna. Normale che ora tocchi a noi.
Sulle rivendite di auto mi sembra che tale settore riguardi i servizi, non il secondario. Tra l'altro dalle mie parti non vedo tutta questa crisi.
Casomai un cambiamento l'ho notato. Chiudono molti concessionari mono-marca ufficiali e aprono quelli multimarca, non legati ad un produttore. Pure parecchi e molti vendono solo auto di lusso.

Originariamente inviato da elect

Cosa é rimasto di italiano? Quali sono le grandi aziende italiane? Alitalia, Telecom, Olivetti, Fiat? Che futuro con questi dirigenti scellerati e incapaci, che al posto di essere mandati a calci nel culo, gli vengono dati milioni e milioni di €?

Di italiano qualcosa è rimasto, per fortuna. E non tutte statali con dirigenti incapaci. Non sono solo loro per fortuna a decidere il tessuto industriale italiano.

C'è l'ENI e le raffinerie (Priolo, Augusta, Falconara...)
C'è FINMECCANICA con le controllate ANSALDO, AGUSTA WESTLAND e FINCANTIERI. Non mi venga a dire che sono aziendine senza speranza.

C'è l'industria delle armi (oto melara, beretta)
Ci sono ENEL e Edison nel comparto energia, molto attive anche internazionalmente.
C'è la TENARIS del gruppo TECHINT.

Poi c'è tutto il tessuto di imprese medie che non fanno notizia ma che esportano tantissimo prodotti tecnologicamente avanzati e macchinari.
C'è tutta una filiera di medio-piccole imprese che si è specializzata molto nel fotovoltaico.

L'elenco è lungo, mi creda.

Certo, in settori come la chimica e la farmaceutica siamo più carenti.

Ma non per questo definirei "in cancrena" il nostro tessuto industriale.

[trallallero]

"In cancrena" è esagerato, ma penso che elect parli per qualche suo timore ora che dovrà affrontare il mondo del lavoro e, se non sbaglio, lui è un informatico, settore nel quale l'Italia fa cagare.
Eccelle in molti settori, questo non lo si può negare, ma su IT ed informatica in generale, sta molto indietro.

Sono passato da un paese dove ingegneri informatici senjor fanno "select from table", "insert into table" per sistemare anomalie bancarie, ad un altro dove studenti universitari sviluppano "multi thread core applications" e l'ingegnere senjor ottimizza "realtime kernels", non so se mi spiego, e sto confrontando una delle banche più grandi d'Italia con un'impresuccia di 40-50 persone.

[zerothehero]

Originariamente inviato da havanaclub83

Certo, in settori come la chimica e la farmaceutica siamo più carenti.

Ma non per questo definirei "in cancrena" il nostro tessuto industriale.

Bisogna attendere i "certificati verdi" per la Co2..altra genialata europea
Ecologi, con le pezze al culo...il manifatturiero italiano va difeso con le unghie e con i denti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elect

Salendo in treno ho conosciuto due persone che mi raccontavano la stessa cosa: un calabrese che lavorava a Basel nella gastronomia, aveva mandato a fanculo Cuffaro perché gli aveva negato un progetto (per interessi personali) in Sicilia che sembrava interessante e avrebbe dato da lavoro a qualche centinaio di persone, e s`é beccato una denuncia.

i problemi ci saranno finchè gli imprenditori andranno dai politici a pietire finanziamenti...andassero a farsi finanziare dalle banche e nel mercato...è l'unica. ..se si devono aspettare i politici meridionali, stiamo freschi.

[entanglement]

Originariamente inviato da Scalor

da quello che noto l'italia ha già tutti e 2 i piedi nella fossa !

vendite dei negozi alimentate solo da pensioni dei genitori & finanziamenti
settore industriale arcaico, quasi preistorico non in competizione con il resto del mondo salvo poche realtà industriali

acquisti immobiliari crollati e alimentati solo dal credito delle banche

banche che possiedono titoli spazzatura e fanno di tutto per nasconderlo.

settore pubblico pieno di debiti


siamo alla canna del gas

è piuttosto vero il contrario:

tessuto industriale formato da piccole aziende, più dinamiche, specializzabili e adatte ad occupare le nicchie di mercato ad alto ed altissimo valore aggiunto.

scarsa influenza della grande industria sulle scelte politiche, almeno ad oggi, rispetto ad altri paesi europei. la Francia è un caso emblematico da questo punto di vista.

banche mummificate e scarsamente disposte a cedere credito: qua i mutui subprime non esisteranno *mai*. questo ha anche un rovescio della medaglia, chiaramente.

sul settore pubblico stendiamo un velo pietoso, anche se, prendendo la media dello stivale non siamo messi così male come in grecia.

sugli immobili da noi la bolla speculativa non è scoppiata, altrove si, vedi spagna. in compenso ora in spagna i prezzi delle case sono crollati alla metà del prezzo iniziale

insomma non è tutto rose e fiori ma non siamo messi così male

[ennys]

Originariamente inviato da entanglement

è piuttosto vero il contrario:

tessuto industriale formato da piccole aziende, più dinamiche, specializzabili e adatte ad occupare le nicchie di mercato ad alto ed altissimo valore aggiunto.

scarsa influenza della grande industria sulle scelte politiche, almeno ad oggi, rispetto ad altri paesi europei. la Francia è un caso emblematico da questo punto di vista.

banche mummificate e scarsamente disposte a cedere credito: qua i mutui subprime non esisteranno *mai*. questo ha anche un rovescio della medaglia, chiaramente.

sul settore pubblico stendiamo un velo pietoso, anche se, prendendo la media dello stivale non siamo messi così male come in grecia.

sugli immobili da noi la bolla speculativa non è scoppiata, altrove si, vedi spagna. in compenso ora in spagna i prezzi delle case sono crollati alla metà del prezzo iniziale

insomma non è tutto rose e fiori ma non siamo messi così male

Eccolo... bieca propaganda filogovernativa !














P.S.
Come non quotare...

[easyand]

curioso che gli utenti che giudicano più duramente lo stato dell'economia italiana alla fine della fiera sono anche quelli che di economia ne sanno meno...

[Froze]

Originariamente inviato da extreme gamming

l'italia a dalla 2 guerra mondiale in poi che sta precipitando nel fosso

ma per piacere...

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

Aoh, per me può crollare pure tutto il mondo tanto ho una casa indipendente: camini e stufe, acqua del fiumiciattolo in giardino e legna in abbondanza nei boschi del paese

qui se bevi acqua dei fiumiciattoli crepi in 2 giorni dopo aver cacato l'impossibile ...




C;,a;z;,a;,za

[El Macho]

Originariamente inviato da easyand

curioso che gli utenti che giudicano più duramente lo stato dell'economia italiana alla fine della fiera sono anche quelli che di economia ne sanno meno...

*

Poi non so perchè in Italia abbiamo una percentuale di cassandre che nel mondo non ha pari...

[dave4mame]

Originariamente inviato da easyand

curioso che gli utenti che giudicano più duramente lo stato dell'economia italiana alla fine della fiera sono anche quelli che di economia ne sanno meno...

"l'italia è senz'altro la prossima nazione che andrà a default.
e adesso che ho vaticinato, qualcuno mi spiega cos'è sto default?"

[Dream_River]

Originariamente inviato da Proteus

La domanda è errata e dovrebbe esser sottoposta nel seguente modo:

Possibilita che il sistema economico mondiale faccia la fine della Grecia.

La mia risposta è 100% ma non domani ne dopodomani, è un processo inevitabile perchè l'economia mondiale funziona in due modi paralleli:

1) Basandosi sul principio, spazio infinito in cui espandersi e risorse infinite cui attingere, della catena di S.Antonio perchè le sue basi sono state gettate quando la mente umana non era in grado di considerare la limitatezza del pianeta in cui vive e lo si considerava praticamente "senza limiti".

1) Violando, vale anche in economia ndr, la seconda legge della termodinamica perchè pretende che una dinamo, azionata da un motore elettrico, fornisca a quel motore l'energia per perpetuare lo scambio come vorrebbe il "moto perpetuo", principio che non è, oggi e forse mai lo sarà, alla nostra portata.

P.S. La Grecia ne è un esempio lampante, gli si prestano soldi perchè paghi i debiti contratti con gli stessi che quei soldi sborseranno. In definitiva la Grecia non salderà mai il debito, altri la seguiranno e quando saranno sufficientemente numerosi l'economia mondiale, alla faccia dei tanti soloni della macroeconomia, collasserà.



Quoto, è solo questione, ritengo avverrà entro il 2050 il collasso totale mondiale e non solo europeo, di tempo.

Sei talmente federalista che le tue argomentazioni se enumerano ognuna per conto suo

Comunque a leggere il tuo post mi è tornato un mente un titolo del Manifesto all'Inizio della crisi ititolato più o meno "e Marx se la ride", fai un pò te

[Micene.1]

Originariamente inviato da Proteus

Quando sostenevo che l'Argentina se la cavava meglio di un paese ingabbiato nell'euro e paventavo un immiserimento profondo se si fosse arrivati ad una insolvenza molti utenti mi hanno deriso. Oggi la Grecia sta subendo questo processo ed è avviata a divenire zona depressa europea ed a rimanerlo, a differenza dell'Argentina che è fallita ed è ripartita, per molti anni. Se non stiamo attenti potrebbe, probabile ndr, capitare anche all'italia e questo proprio "grazie" a quell'euro, malfatto e malconcepito perchè opera dei banchieri a difesa dei loroi interessi, che per molti era visto come una ciambella di salvataggio. Peccato fosse di cemento.

veramente la questione è l'esatto contrario

l'euro nn c'entra niente anzi se si fossero mantenuti i vincoli di maastricht iniziali la grecia nenache sarebbe entrata nell'area euro, cosi come sarebbe lasciata fallire senza pieta se nn si fossero rilassati molti vincoli della bce

questa crisi mette in evidenza la debolezza politica della ue incapace di determinare il fallimento di un suo membro perche timorosa che questo possa far nascere un effetto a catena...ue tra l'altro talmente debole che si inchina ad una telefonata di obama...ue talmente debole che è incapace di controllare che un suo membro trucchi i suoi conti...

è proprio evidente in questo caso l'euro nn c'entra nulla...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Proteus

Solito intervento "ficcante"e denso di argomentazioni, sono stupito per la profondità e l'impegno intellettuale, nonchè per l'intensità concetti, che esprime !!!!!!!!!!!!.

P.S. Ti offro un consiglio gratuito: prima di risponedere/ribattere accertati di aver compreso l'argomento, questa volta ha preso un granchio degno dei film, riguardanti i mostriciattoli più disparati, giapponesi anni 70.

C;.a;.z;.a.za

[Micene.1]

Originariamente inviato da Proteus

Davvero ?, staremo a vedere come si evolverà, il tenire di vita dovrà scendere molto, la situazione in grecia, poi vedremo se sarai ancora del medesimo parere.

Il crak argentino non è avvenuto, l'ho detto molte volte, a causa del destino cinico e baro ma a causa della parità artificiosa del peso con il dollaro che menem volle a tutti i costi. Ciò provocò un arresto totale delle esportazioni ed un decollo delle importazioni e delle spese estere degli argentinio che si erano creduti straricchi e quindi, come un'azienda che compra e non riesce a vendere il suo prodotto, un disastro economico inevitabile. Io ero in sud america subito prima del crack e quanto ho osservato nel mondo reale è assai diverso da quanto è stato raccontato dai soliti che dovevano difendere, i loro soldi sbolognando i titoli ai soliti, qualcosa.

no ma che staremo a vedere come si evolverà io sto correggendo la tua chiave di lettura di cio che è successo nel passato nn nel futuro: ti sto dicendo che è evidentissimo che l'euro nn c'entra anzi se si fosse mantenuta l'austerità economica che aveva contraddistinto il trattato iniziale (nn a caso voluto proprio da quella germania che si oppone oggi al salvtaggio dell agrecia) la grecia manco sarebbe ora nell'area euro

la questione è politica: la ue è debole politicamente - hanno tutti molta paura...se fallisce la grecia potrebbe esserci un terremoto tra i membri con consegunete caduta del sistema politico e in generale tutti hanno paura (obama per primo) che un episodio di default crei nuovo panico nel sistema (gettando discredito sullo stesso governo obama)...insomma l'euro nn c'entra veramente niente anzi se nn ci fosse stato difficilemnte i singoli paesi dell'ue avrebbero passato la crisi sostanzialmente senza gli affanni degli usa

[sparagnino]

Originariamente inviato da Fradetti

non puoi chiedere la probabilità che fallisca di una cosa che definisci "too big to fail"

E' come chiedere la possibilità che una macchina ferma si ribalti senza che nessuno faccia niente

Ehm... Per l'R5 turbo questa probabilità era 101%...

[Micene.1]

oh me la sono tirata...oggi sui mercati giornata emblematica del panico di cui parlavo e che è temuto dagli stati europei e non - un rumor sulal consistenza della spagna e un'affermazione tedesca sui soldi da dare alla grecia e i listini in caduta libera

da notare come il mib soffra tantissimo..

[extreme gamming]

ma come mai la germania e la nazione che a donato cosi tanti soldi alla gracia?
da quanto sono diventati cosi forti economicamente?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Proteus

Solito intervento "ficcante"e denso di argomentazioni, sono stupito per la profondità e l'impegno intellettuale, nonchè per l'intensità concetti, che esprime !!!!!!!!!!!!.

P.S. Ti offro un consiglio gratuito: prima di rispondere/ribattere accertati di aver compreso l'argomento, questa volta ha preso un granchio degno dei film, riguardanti i mostriciattoli più disparati, giapponesi anni 70.

Ehi la mia era solo una battuta! semplicemente mi è venuto in mente che qualche comunista avrebbe potuto anche quotare i tuoi interventi, sebbene avendo previsioni post-collasso dell'economia diverse dalla tue

Cavolo come sei permaloso

[extreme gamming]

misa che se gli italiani avessero scelto la monarchia invece della reepublica saremo messi meglio.
e di certo non avremmo il ridicolo articolo 11 della costituzione che vieta all'italia di intrapendere azioni di guerra di tipo offensivo infatti in afghanistan siamo tra i piu ridicoli dato che non attachiamo il nemico ma aspettiamo di essere attacatti siamo solo un peso per la nato.