Adozioni, stop alle scelte razziste "Non si rifiuta un bimbo di colore"

[gigio2005]

Originariamente inviato da jumpermax

E infatti io non ho (mai) parlato di diritto all'adozione. Anzi la posizione che hai espressa prima su adozioni gay e altro è la stessa che ho tenuto in decine di altre discussioni.

Io ho detto che un genitore ha diritto a dichiararsi non disponibile a certi tipi di adozione se ne ha valido motivo. Quindi, non divagare: esprimere limiti su età o "disabilità" del bambino è accettato da tutti, si o no?
Se si, mi devi solo dire se secondo te una limitazione sul colore della pelle esprime una posizione ragionevole o deve necessariamente essere definito razzismo.

La domanda è molto semplice.

scusa ma uno che fa una discriminazione sul colore della pelle come cazzo lo chiami? io lo chiamo razzista...molto semplice...basta aprire un qualsiasi dizionario

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ferste

no, non lo crescerebbero bene, lo crescerebbero magari pieno di soldi ma educandolo che il colore della pelle è una discriminante. Gente così non dovrebbe fare i genitori.

*

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

E infatti io non ho (mai) parlato di diritto all'adozione. Anzi la posizione che hai espressa prima su adozioni gay e altro è la stessa che ho tenuto in decine di altre discussioni.

Io ho detto che un genitore ha diritto a dichiararsi non disponibile a certi tipi di adozione se ne ha valido motivo. Quindi, non divagare: esprimere limiti su età o "disabilità" del bambino è accettato da tutti, si o no?
Se si, mi devi solo dire se secondo te una limitazione sul colore della pelle esprime una posizione ragionevole o deve necessariamente essere definito razzismo.

La domanda è molto semplice.

Prima dovresti dirmi tu chi ha parlato di "necessariamente razzista" e non "indirettamente razzista" per quanto concerne "razzista" , sono due cose un pelo diverse.
Secondo me non è necessariamente razzista non volere accettare l'adozione di un bambino di etnia diversa, ma sicuramente equivale ad ammettere che - come ti sto dicendo in pvt - si cerca un sostituto del figlio mancato invece di voler "adottare" come "vocazione familiare" (e non solo genitoriale, sono cose diverse) e la cosa è evidentissima nella famiglie con figli propri ma che ugualmente ne adottano altri: guarda caso in queste quel "rifiuto legittimo" di cui tu ti fai alzabandiera è meno presente.....proprio perchè sanno benissimo che un conto è adottare, un conto è "cercare figli" problema da cui sono fortunatamente immuni e che solitamente le rende ambienti meno apprensivi per il bambino che ha GIA' il trauma dell'abbandono dal proprio nucleo familiare originale e che è il vero fattore che rende l'adozione una disciplina di difficile attuazione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma uno che fa una discriminazione sul colore della pelle come cazzo lo chiami? io lo chiamo razzista...molto semplice...basta aprire un qualsiasi dizionario

pronto lowenz? eccoti qua l'esemplificazione di quello che intendevo per "pregiudizio ideologico".
Il che non vuol dire attaccare o insultare... è solo l'individuazione dell'origine del problema.

La domanda, ripeto è semplice. Vogliamo metterla sul piano della discriminazione?
bene
E' accettabile una discriminazione sull'età?
E' accettabile una discriminazione sugli handicap?
Capiamo che adottare un bambino di 2 anni sano non è come adottarne uno di 12 con problemi mentali? Se non siamo d'accordo su questo è inutile andare avanti col discorso.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

pronto lowenz?

Quella è una semplificazione di un utente che ragiona con l'accetta, chiamarlo pregiudizio è come sparare col cannone ad una mosca ed innescare quello che vedi in queste ultime pagine.....SIGH.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

P
Secondo me non è necessariamente razzista non volere accettare l'adozione di un bambino di etnia diversa, ma sicuramente equivale ad ammettere che - come ti sto dicendo in pvt - si cerca un sostituto del figlio mancato invece di voler "adottare" come "vocazione familiare" (e non solo genitoriale, sono cose diverse) e la cosa è evidentissima nella famiglie con figli propri ma che ugualmente ne adottano altri: guarda caso in queste quel "rifiuto legittimo" di cui tu ti fai alzabandiera è meno presente.....proprio perchè sanno benissimo che un conto è adottare, un conto è "cercare figli" problema da cui sono fortunatamente immuni e che solitamente le rende ambienti meno apprensivi per il bambino che ha GIA' il trauma dell'abbandono dal proprio nucleo familiare originale e che è il vero fattore che rende l'adozione una disciplina di difficile attuazione.

Lowenz non sto facendo alzabandiera, sto contestando un modo di analizzare le cose. Non puoi basarti SOLO su una presa di posizione di questo tipo per giungere alla conclusione che questo implichi che i genitori stiano cercando un sostituto. Pregiudizio per pregiudizio potrei ribatterti che, il semplice fatto che una coppia che non può avere figli decida di adottarne uno può essere vista come una ricerca di sostituto. E probabilmente avrei gioco facile nell'andare a cercare le statistiche sull'adozione per mostrare che la volontà di paternità o maternità prevale sulla vocazione all'adozione, almeno nei numeri. Non puoi pensare che adottare un bimbo proveniente da una cultura e una società completamente diversa dalla tua non implichi pesanti conseguenze. Dovrai rendere quella cultura e quella società parte della tua vita, dovrai mediare tra la tua visione etica e quella della società da cui il bambino proviene... ti rendi conto di cosa implica?

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

... ti rendi conto di cosa implica?

Che l'adozione è per pochi?
Guarda che stai parlando con uno che la impedirebbe ad un singolo, quindi figurati.....e con uno che vede molto di cattivo occhio la moderna famiglia nucleare in quanto vero e proprio campo di battaglia già "con le migliori intenzioni" (quindi ti lascio immaginare quando queste vengono meno )

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

dovrai mediare tra la tua visione etica e quella della società da cui il bambino proviene

Appunto: questo dipende dall'età più che dall'etnia, conosco persone del Salvador adottate da piccolosissime che parlano un bergamasco più stretto di me e non gliene frega nulla della loro etnia, stanno benissimo qui e sono più adattate del sottoscritto (dai su, fateci una battutina ora )

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da shambler1

Come avete fatto in Russia, in Cambogia? Ma andatevene al diavolo, voi e la vostra "smania" messianica di cambiare la società.
Comunisti, chiedete piuttosto scusa per la fame nera che avete riportato in Zimbawe con la vostra ideologia demente .

Shambler francamente questo tipo di post, con cui impesti il forum e sempre dico sempre completamente OT, devono finire, basta. Se vuoi parlare di questo fallo nei 3d inerenti o aprine tu ma per il resto lascia perdere. E penso che tre giorni di sospensione ci vogliano per sottolineare il concetto.

[StefAno Giammarco]

lowenz e jumpermax siete un cattivo esempio, fate vedere che vi sapete fermare.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gigio2005

ma che discorso aberrante....

ma siete mai usciti dal vostro paesello bigotto? lì fuori c'e' una societa' che sta diventando multicolore e voi ancora chiusi in questi schemi bianco/nero

Consiglio la visione del documentario "Sotto il celio azzurro", in prima visione al cinema L'Aquila questa sera.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da jumpermax

La domanda, ripeto è semplice. Vogliamo metterla sul piano della discriminazione?
bene
E' accettabile una discriminazione sull'età?
E' accettabile una discriminazione sugli handicap?
Capiamo che adottare un bambino di 2 anni sano non è come adottarne uno di 12 con problemi mentali? Se non siamo d'accordo su questo è inutile andare avanti col discorso.

Ma sei serio?!?!?!
Spegni, fatti un giro di una settimana, e poi rileggiti....
Secondo te il colore della pelle è paragonabile ad una malattia?!?!?!?!?
E secondo te (non sono esperto) puoi fissare l'età del bambino che vuoi adottare?!?!?!?

[dave4mame]

ad ogni modo, il pronunciamente della cdc non ha valore normativo "retroattivo".
sul giornale di oggi è riportata la notizia che alla coppia siciliana non vorrà ritirato il patentino.

[Timewolf]

premesso che io sono tutto fuorche' razzista, pero' mi sembra un po' strana la questione.

Allora non dovrebbero neanche farmi scegliere se maschietto o femminuccia, altrimenti uno passa per sessista.

Secondo me stiamo un po' esagerando.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Timewolf

premesso che io sono tutto fuorche' razzista, pero' mi sembra un po' strana la questione.

Allora non dovrebbero neanche farmi scegliere se maschietto o femminuccia, altrimenti uno passa per sessista.

Secondo me stiamo un po' esagerando.

Per me non dovrebbero far scegliere nemmeno il sesso, si adottano i bambini che ne hanno bisogno indipendentemente dal fatto che siano maschi o femmine.
Quando si concepisce un figlio mica si decide il sesso.
Se incominci a dire lo voglio così e colà non è indice di serietà, imho, e faresti meglio a lasciare che delle adozioni se ne occupino altri.

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

Questi sono gli effetti dei pregiudizi ideologici.
Non sono i genitori qua ad essere razzisti, ma è il pregiudizio di chi interpreta alla lettera il concetto di discriminazione razziale.
La realtà dei fatti è che non siamo tutti uguali.
Un bambino ha una sua identità che si sviluppa anche nel rapporto con la famiglia. Chiaro che più il tuo aspetto è diverso dal suo più il bambino avrà, di suo, difficoltà o a identificarsi con te, oppure a percepire la propria identità in modo chiaro. Le adozioni interrazziali pongono sia i bambini che le famiglie di fronte a difficoltà molto più grandi che non a quelle tra membri della stessa etnia.
Problema che diventa tanto più difficile quanto più il bambino è grande e ha già radicati principi culturali. Che identità gli dai? Con che modello culturale lo cresci? Con il tuo? con quello del suo paese di origine? Su che principi e valori basi la sua educazione? Non è assolutamente paragonabile come difficoltà ad una adozione di un bambino della tua etnia, è una sfida sicuramente molto più difficile.

Non preoccuparti, ho adottato una bimba africana e pure grandicella.
Il bimbo non deve identificarsi col tuo aspetto fisico, e la propria identità la percepisce benissimo. Il modello culturale con cui lo cresci è un ibrido, tieni ben presente quale è il suo, lo rispetti, lo alimenti ma prepari il bimbo a vivere in questo mondo. Dopo un pò che si vive insieme tu non noti il suo colore, e lui non nota il tuo.
Le adozioni più problematiche (statisticamente parlando) sono quelle dei bimbi dell'est, mentre per esempio gli etiopi si adattano con facilità ,rapidità ed allegria e spesso eccellono a scuola. Per cui il pregiudizio ideologico mi pare tutto tuo.

[beach_man]

E se quando hai "scelto" (bruttissimo termine ma passatemelo) il bimbo/a che vorresti adottare, quest'ultimo ti dicesse in faccia che con te (famiglia) non ci voglio stare perche' "non mi assomigliate" e i miei futuri compagni mi potrebbero prendere in giro, oppure perche' siete una coppia di soli uomini o sole donne, oppure siete poco fotoigienici, oppure non siete ricchi sfondati, siete degli sfigati o siete "semplicemente" diversi?!?
Del resto ne avrebbe tutto il diritto, visto che e' la societa' che impone certi criteri....

[dave4mame]

se quello che dici è vero e se si adatta anche a bambini adottati in tenera età, viene a cascare il palco ai fautori del "siamo tutti uguali ugualissimi ed è solo l'inprinting culturale a differenziarci".

Originariamente inviato da beach_man

E se quando hai "scelto" (bruttissimo termine ma passatemelo) il bimbo/a che vorresti adottare, quest'ultimo ti dicesse in faccia che con te (famiglia) non ci voglio stare perche' "non mi assomigliate" e i miei futuri compagni mi potrebbero prendere in giro, oppure perche' siete una coppia di soli uomini o sole donne, oppure siete poco fotoigienici, oppure non siete ricchi sfondati, siete degli sfigati o siete "semplicemente" diversi?!?
Del resto ne avrebbe tutto il diritto, visto che e' la societa' che impone certi criteri....

Cosa e' un fotoigienico?

[sider]

Originariamente inviato da pistacchio89

Per me non dovrebbero far scegliere nemmeno il sesso, si adottano i bambini che ne hanno bisogno indipendentemente dal fatto che siano maschi o femmine.
Quando si concepisce un figlio mica si decide il sesso.
Se incominci a dire lo voglio così e colà non è indice di serietà, imho, e faresti meglio a lasciare che delle adozioni se ne occupino altri.

Di solito è così, il sesso e l'età mica li scegli. Al limite puoi rifiutare l'abbinamento, ed è lì che è intervenuta la cassazione. Ne "scarto 3 o 4 " finchè non arriva quello del colore giusto mi pare aberrante.