Sondaggio: volete una Universita' privata?

[Jackari]

Originariamente inviato da nesema

io capisco..... Università per tutti / massima severità / espulsione in caso di meno 3 esami l'anno

ma no che dici
funziona così diritto allo studio --> università per tutti --> titolo per tutti

[killercode]

Originariamente inviato da nesema

io capisco..... Università per tutti / massima severità / espulsione in caso di meno 3 esami l'anno

Tre esami l'anno? Solo 7 anni per fare la triennale

[Pot]

privata.. totalmente..

magari arriveranno a contare un pelo di piu' sul curriculum...

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente l'affermazione di superanima è stata smentita (o almeno lui, non l'ha sostenuta con altri dati)

Tu che argomenti hai a favore per dimostrare che i problemi che affliggono il settore pubblico, soprattutto per quanto riguarda l'istruzione, siano dovuti alla natura pubblica del servizio invece che alla scarsa cura e alle scarsissime risorse investite proprio in questo settore?

La mia affermazione non è stata smentita per nulla, e certamente non dalla tabella che hai postato tu che si riferisce solo alla scuola primaria (menter qui si parla della terziaria) e, soprattutto, non distingue le spese in conto pubblico da quelle private. Mentre sappiamo bene che sono proprio quelle private ad essere enormemente basse rispetto agli altri paesi.
Per fare un esempio, che senso ha fare un confronto con la spesa degli Stati Uniti quando questa è quasi totalmente a carico dei privati, mentre la nostra a carico pubblico?

Ci sono disponibili CENTINAIA di tabelle sui sistemi dei vari paesi, e possiamo stare giorni a postare quella che di volta in volta ci fa più comodo, ma a cosa servirebbe?
Il sistema dell'istruzione è molto complesso, e coinvolge tanti fattori, dei quali il finanziamento è SOLO UNA voce. Ma qui sembra che sia l'unico, il che è sciocco e non aiuta certo a trovare soluzioni al problema.

[killercode]

Originariamente inviato da superanima

La mia affermazione non è stata smentita per nulla, e certamente non dalla tabella che hai postato tu che si riferisce solo alla scuola primaria (menter qui si parla della terziaria) e, soprattutto, non distingue le spese in conto pubblico da quelle private. Mentre sappiamo bene che sono proprio quelle private ad essere enormemente basse rispetto agli altri paesi.
Per fare un esempio, che senso ha fare un confronto con la spesa degli Stati Uniti quando questa è quasi totalmente a carico dei privati, mentre la nostra a carico pubblico?

Ci sono disponibili CENTINAIA di tabelle sui sistemi dei vari paesi, e possiamo stare giorni a postare quella che di volta in volta ci fa più comodo, ma a cosa servirebbe?
Il sistema dell'istruzione è molto complesso, e coinvolge tanti fattori, dei quali il finanziamento è SOLO UNA voce. Ma qui sembra che sia l'unico, il che è sciocco e non aiuta certo a trovare soluzioni al problema.

Negli usa la maggior parte delle università è pubblica, quindi a carico dello stato, o meglio, la maggior parte è privata, ma la maggior parte degli studenti frequenta quelle pubbliche e la maggior parte delle università prestigiose sono pubbliche

[superanima]

Originariamente inviato da killercode

Negli usa la maggior parte delle università è pubblica, quindi a carico dello stato, o meglio, la maggior parte è privata, ma la maggior parte degli studenti frequenta quelle pubbliche e la maggior parte delle università prestigiose sono pubbliche

Sto parlando di FINANZIAMENTI. Pure le università pubbliche sono abbondantemente finanziate con soldi privati.

[killercode]

Quello che la gente non sà, o non capisce è che negli usa ci sono circa 5000 scuole post-liceo e di queste 5000 solo 200 (4%) sono quelle che creano la fama del sistema d'istruzione americano. Tutto il resto è roba di basso livello come o peggio delle nostre.

[killercode]

Originariamente inviato da superanima

Sto parlando di FINANZIAMENTI. Pure le università pubbliche sono abbondantemente finanziate con soldi privati.

Non sò di preciso, le percentuali, ma più o meno come da noi; 60% stato 20% studenti 20% privati/altro

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

Sto parlando di FINANZIAMENTI. Pure le università pubbliche sono abbondantemente finanziate con soldi privati.

E cosa impedisce ora il finanziamento privato alle universita'?
Ad oggi solo le multinazionali finanziano ance la ricerca in italia, mentre non ci sono praticamente ditte di un certo peso italiane in grado di sostenere i costi della ricerca.
E poi c'e' un punto sul quale ci siamo soffermati poco: l'universita' non e' solo ricerca, ma anche luogo di formazione e cultura...

[Мир]

Originariamente inviato da killercode

Non sò di preciso, le percentuali, ma più o meno come da noi; 60% stato 20% studenti 20% privati/altro

Ti posso dare dati grossomodo di Torino: su circa 600-700 milioni di euro / anno lo stato fornisce circa 250 milioni. Il resto deriva da progetti europei e/o finanziamenti privati. Inoltre, se ben ricordo, l'universita' restituisce allo stato qualcosa come 200 milioni di euro sotto forma di tasse e IVA... praticamente si autosostiene...

[LUVІ]

Originariamente inviato da migna

università pubblica. ne faccio una questione di qualità. basta confrontare molte private con la maggior parte delle stataliche conosco (e la preparazione è nettamente migliore, i docenti sono migliori, i servizi son nettamente migliori.

Fixed.
Privata, ma privata di contributi dei privati e dell'intervento delle aziende private.
La ricerca, la cultura, la preparazione accademica NON possono essere vincolati ad esigenze industriali, ed i contributi allo studio vanno dati solo ai meritevoli, non ai figli dei potenti, alle trote ed ai baciapile vaticani.
C'ha provato prima Berlinguer, e l'abbiamo mandato a sbattere contro un muro, e c'hanno provato anche dopo; spero gli studenti abbiano la forza di resistere anche oggi.

LuVi

[Мир]

Originariamente inviato da LUVІ

Fixed.
Privata, ma privata di contributi dei privati e dell'intervento delle aziende private.
La ricerca, la cultura, la preparazione accademica NON possono essere vincolati ad esigenze industriali, ed i contributi allo studio vanno dati solo ai meritevoli, non ai figli dei potenti, alle trote ed ai baciapile vaticani.
C'ha provato prima Berlinguer, e l'abbiamo mandato a sbattere contro un muro, e c'hanno provato anche dopo; spero gli studenti abbiano la forza di resistere anche oggi.

LuVi

Temo che ci sara' bisogno dell'appoggio forte degli studenti e delle famiglie se si vuole evitare le fondazioni. Il primo impatto che potrebbe essere evidenziato e' che la retta universitaria salira' alle stelle.
Se non lo fara', temo che ci sara' semplicemente un abbassamento drastico della qualita' dell'insegnamento in molte universita'...

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da blamecanada

Insomma, se sei povero devi essere meritevole, se sei ricco basta che te la cavi e tu non sia proprio un incapace.

Ovviamente il povero che “se la cava” (stragrande maggioranza della popolazione), si fotte, perché il ricco a lui equivalente ha il diritto di appartenere ereditariamente alla stessa classe sociale nella quale è nato.

Per quanto tecnicume si possa dire il discorso si esaurisce con questo post.

[cagnaluia]

voglio un università PRIVATA a 500-1000euro/anno, il resto lo mette lo stato PER TUTTI gli anni previsti dal corso.
(eventualmente applicata una politica meritocratica per scemare i costi in punti percentuale).
Gli anni fuori corso saranno completamente a carico del cliente/studente.

[Мир]

Originariamente inviato da cagnaluia

voglio un università PRIVATA a 500-1000euro/anno, il resto lo mette lo stato PER TUTTI gli anni previsti dal corso.
(eventualmente applicata una politica meritocratica per scemare i costi in punti percentuale).
Gli anni fuori corso saranno completamente a carico del cliente/studente.

La costituzione dice che le scuole private DEVONO avere COSTO ZERO per lo STATO ... Articolo 33

[cagnaluia]

Originariamente inviato da Мир

La costituzione dice che le scuole private DEVONO avere COSTO ZERO per lo STATO ... Articolo 33

beh. se c'è un errore, correggiamo la costituzione allora.. che problema c'è?

[rip82]

Originariamente inviato da cagnaluia

beh. se c'è un errore, correggiamo la costituzione allora.. che problema c'è?

Il problema e' che per pagare le rette private lo stato leva soldi destinati alla scuola pubblica, si farebbe autoconcorrenza avvantaggiando gli istituti privati e quindi portando i cittadini a disertare quelli pubblici, con l'esito di levare sempre piu' fondi al pubblico in un pericoloso circolo vizioso.
A meno che tu non fossi sarcastico, in tal caso ti do ragione.

[blamecanada]

Università per tutti NON vuol dire titolo per tutti, università per tutti vuol dire che tutti ci possono entrare, non che tutti abbiano diritto ad uscire con titolo se non hanno la capacità per ottenerlo.
Ritengo legittimo che ci siano centri di eccellenza per futuri ricercatori, e università “normali” ma comunque di buon livello (ovviamente niente deve impedire chi ha frequentato le seconde di diventare ricercatore).

Niente impedisce ai privati di fare delle loro università, ma l'università non può essere lasciata in mano solo ai privati, il diritto allo studio dev'essere garantito dallo Stato, il privato non è tenuto a garantire alcun diritto.

[Lucrezio]

Conosco abbastanza da vicino il sistema italiano ed ho un'idea piuttosto precisa di come funziona quello americano.
Difficile dare una risposta: pensare ad importare il modello americano di università nel contesto italiano sarebbe una scelta suicida.
Negli stati uniti, avere un master o un PhD è sinonimo di trovare un lavoro molto ben pagato che ti permette di pagare i debiti che hai contratto per poter studiare: ho dei seri dubbi sul fatto che questo possa essere vero in italia.
Non solo: è vero che negli stati uniti l'istruzione costa - e cara - ma la pressione fiscale è molto più bassa!
Insomma: o si importa tutto o non c'è modo.

Rimango dunque a favore di un'università pubblica - senza avere niente in contrario all'esistenza di quelle private - che però sia finanziata al livello degli altri paesi occidentali, che penalizzi gli studenti non lavoratori (o con problemi di salute etc... non rispondetemi con "ma se uno c'ha la mamma del cugino che si riempie di macchie rosse va penalizzato? Parlo ovviamente di tutelare chi ha problemi reali e bastonare che all'università ci si parcheggia) che vanno fuori corso più di un anno, che consenta di fare ricerca in condizioni competitive con il resto del mondo e che sia considerata una punta d'orgoglio e non un covo di sfigati che studiano studiano "ma-tanto-il-mercedes-me-lo-compro-io-che-c'ho-la-fabbrichetta-mica-loro".

Perché uno dei problemi dell'Italia è che la cultura non è più un valore...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da blamecanada

Università per tutti NON vuol dire titolo per tutti, università per tutti vuol dire che tutti ci possono entrare, non che tutti abbiano diritto ad uscire con titolo se non hanno la capacità per ottenerlo.
Ritengo legittimo che ci siano centri di eccellenza per futuri ricercatori, e università “normali” ma comunque di buon livello (ovviamente niente deve impedire chi ha frequentato le seconde di diventare ricercatore).

sono d'accordo al 100%

Niente impedisce ai privati di fare delle loro università, ma l'università non può essere lasciata in mano solo ai privati, il diritto allo studio dev'essere garantito dallo Stato, il privato non è tenuto a garantire alcun diritto.

Nello specifico caso italiano, sono d'accordo al 100% anche su questo.