valide alternative alla benzina?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da DUDA

se invece cerchi il risparmio energetico, Prius tutta la vita... certo, è un cesso di macchina.

esteticamente, vista da fuori, si.
per il resto proprio NO

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Giant Lizard

considerando di dover acquistare un'auto che non sia benzina, quali valide alternative ci sono?

Valide per quanto riguarda l'aspetto economico, la comodità e anche considerando il progresso (insomma, non alternative che rischiano di scomparire nel giro di qualche anno).

Il GPL mi pare abbia qualche lato negativo, no?

Domanda un po' generica... dipende dall'uso che ne fai, e potrebbero convenire sia Diesel, sia GPL, sia metano, sia benzina, sia elettrica

I lati negativi del GPL sono essenzialmente che :

• non hai spazio per la ruota di scorta
• devi portarti appresso un bombolone pieno di gas in pressione che, per quanto sia sicuro, se non ci fosse sarebbe ancora più sicuro ()
• il bombolone è la ragione per cui in alcuni parcheggi sotterranei non puoi parcheggiare al piano più inferiore
• i rifornimenti di GPL sono mediamente più lunghi di quelli a benzina, non possono essere fatti in self service e possono essere fatti solo in alcuni distributori
• i consumi sono più elevati (consumi intesi come litri di GPL a km, ovviamente come €/km sono più bassi) della benzina, per cui l'autonomia a GPL in genere non è di millemila km
• l'impianto ha un suo costo che va considerato attentamente, deve essere fatto da un installatore serio e annulla l'eventuale garanzia residua se l'auto è nuova

Il GPL, inoltre, può non convenire rispetto al Diesel, in particolare se si fa poca città e molta autostrada. Inoltre non conviene nemmeno rispetto alla benzina nel caso in cui si facciano solo brevi tragitti: l'auto parte sempre a benzina e passa a GPL solo dopo qualche minuto: se si fanno spesso tragitti cittadini di 5/10 minuti, praticamente l'auto va a benzina per il 50% del tempo, rendendo inutile il GPL.

[Giant Lizard]

Grazie mille a tutti per le risposte

in effetti non ho specificato bene, perché ci sto ancora pensando, lo aggiungo anche nel primo post. Comunque l'idea sarebbe di prendere un'auto nuova, ma mi sono rotto le scatole di spendere così tanto per la benzina e sono anche dell'idea che sia un combustibile quasi giunto alla fine. Per questo volevo valutare altre alternative.

Le mie esigenze per un'auto sono:

- che arrivi almeno a 140km/h, ma non ho interesse che sia particolarmente potente
- la devo usare principalmente in città, ma ogni tanto qualche viaggio lo faccio
- non deve costare troppo. Dev'essere un'utilitaria carina, ben accessoriata e basta


Dalle vostre descrizioni tenderei ad escludere a priori il metano e anche il diesel. Mi intrigano GPL e soprattutto le auto elettriche.

Il GPL ha troppe cose che però non mi vanno a genio...come quella cosa della ruota di scorta e dei piani inferiori di un parcheggio (perché, poi?).

Le auto elettriche costano tanto? C'è buona scelta? Come si fa a ricaricarle?


E ultima domanda...se volessi anche una moto? Le alternative alla benzina ci sono anche per le moto?

[tulifaiv]

Per la città la Prius è molto buona, ma non è certo un'utilitaria e non costa certo poco.
Un'auto elettrica dovrebbe essere piuttosto economica nell'esercizio (l'energia usata per la ricarica dovrebbe costare molto meno della benzina), ma bisogna vedere il costo d'acquisto e il costo delle batterie, e non è un'auto da autostrada o da 140km/h.

Con l'uso che hai descritto, considerando la prevalenza dell'uso cittadino e che vuoi un'utilitaria, ti conviene certamente un'auto a GPL, magari con un impianto installato dalla casa madre (come fa Fiat, per esempio). La mancanza della ruota di scorta può essere un problema, però magari riesci a trovare un'auto che supporta pneumatici run-flat (poco probabile) oppure riesci a far funzionare il kit di riparazione gomme che sostituisce la ruota di scorta, e bene o male ad un gommista ci arrivi... mentre il problema dei parcheggi sotterranei è dovuto al fatto che il GPL, a temperatura ambiente, ha una densità superiore a quella dell'aria e dunque tende ad accumularsi in basso: in un parcheggio sotterraneo sarebbe particolarmente difficile da rimuovere, e da qui viene il divieto. Però, se ci pensi, quante volte ti capiterà di forare una gomma oppure di essere costretto a parcheggiare proprio all'ultimo piano interrato di un parcheggio sotterraneo?


Per le moto, ovviamente non ci sono alternative alla benzina

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da tulifaiv

l'auto parte sempre a benzina e passa a GPL solo dopo qualche minuto: se si fanno spesso tragitti cittadini di 5/10 minuti, praticamente l'auto va a benzina per il 50% del tempo, rendendo inutile il GPL.

Qualche minuto è circa 1 minuto/ 1 minuto e mezzo! Meno di 2 sicuramente.

Mentre per i parcheggi sotterranei c'è il divieto di entrare nei multipiano (quindi anche se non si parcheggia all'ultimo piano non ci si dovrebbbe entrare).

[Giant Lizard]

ma il rapporto di risparmio tra GPL e benzina quant è? Si risparmia davvero tanto?

[Vash88]

http://www.ecomobile.it/risparmio/risparmio_index.htm

fai 2 calcoli...

con quello che giriamo noi in famiglia risparmiamo almeno 4000€ all anno. Abbiamo 2 macchine e un mezzo commerciale a metano da circa 5 anni.

Personalmente consiglierei il GPL, perchè non sei ogni 250 km al distributore.

Ormai il metano si trova anche in autostrada ogni tanto, e comunque prima di ogni casello c'è sempre un distributore nei paraggi.

La prossima macchina pensavo di prendere una ibrida e metterla a GPL.
Oltretutto il peso e l'ingombro dell'impianto a GPL è inferiore.

[Capozz]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Grazie mille a tutti per le risposte

in effetti non ho specificato bene, perché ci sto ancora pensando, lo aggiungo anche nel primo post. Comunque l'idea sarebbe di prendere un'auto nuova, ma mi sono rotto le scatole di spendere così tanto per la benzina e sono anche dell'idea che sia un combustibile quasi giunto alla fine. Per questo volevo valutare altre alternative.

Le mie esigenze per un'auto sono:

- che arrivi almeno a 140km/h, ma non ho interesse che sia particolarmente potente
- la devo usare principalmente in città, ma ogni tanto qualche viaggio lo faccio
- non deve costare troppo. Dev'essere un'utilitaria carina, ben accessoriata e basta


Dalle vostre descrizioni tenderei ad escludere a priori il metano e anche il diesel. Mi intrigano GPL e soprattutto le auto elettriche.

Il GPL ha troppe cose che però non mi vanno a genio...come quella cosa della ruota di scorta e dei piani inferiori di un parcheggio (perché, poi?).

Le auto elettriche costano tanto? C'è buona scelta? Come si fa a ricaricarle?


E ultima domanda...se volessi anche una moto? Le alternative alla benzina ci sono anche per le moto?

Auto elettriche non esistono. Massimo ci sono le ibride (Honda Insight e Toyota Prius) ma non sono proprio a buon mercato.
Io prenderei un buon diesel.

[the_joe]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Le mie esigenze per un'auto sono:

- che arrivi almeno a 140km/h, ma non ho interesse che sia particolarmente potente
- la devo usare principalmente in città, ma ogni tanto qualche viaggio lo faccio
- non deve costare troppo. Dev'essere un'utilitaria carina, ben accessoriata e basta


Dalle vostre descrizioni tenderei ad escludere a priori il metano e anche il diesel. Mi intrigano GPL e soprattutto le auto elettriche.

Il GPL ha troppe cose che però non mi vanno a genio...come quella cosa della ruota di scorta e dei piani inferiori di un parcheggio (perché, poi?).

Le auto elettriche costano tanto? C'è buona scelta? Come si fa a ricaricarle?


E ultima domanda...se volessi anche una moto? Le alternative alla benzina ci sono anche per le moto?

Originariamente inviato da Giant Lizard

ma il rapporto di risparmio tra GPL e benzina quant è? Si risparmia davvero tanto?

Al momento auto elettriche non esistono, quelle che ci sono sono ibride benzina/elettriche e costano un botto e consumano (secondo le prove fatte e non dai dati dichiarati) uno sfracelo (non so se è cambiato qualcosa negli ultimi mesi, ma da quanto mi ricordo era così e anche se non fosse con quanto costano di più ci fai millemila Km con qualsiasi altro carburante e non hai il problema di portarti dietro una tonnellata di batterie e di doverle sostituire dopo qualche anno con un costo da vendersi un rene).

Per quanto riguarda il risparmio fra benzia e GPL, al momento attuale pensa di spendere quasi la metà, un litro di GPL costa circa 0,650€ e ci fai circa il 90% di quanto fai con un litro di benzina che costa circa 1,370€.

Per il fatto della ruota di scorta, oggi quasi tutte le auto vengono vendute SENZA anche modelli a benzina o gasolio, in alcune con sovrapprezzo puoi richiedere il ruotino/ruota di scorta, ma a quel punto tanto vale comprarsela per conto proprio se non ci si fida di andare in giro con il solo kit di ripara-gonfia+compressorino forniti in alternativa.

Per i parcheggi, che vuoi che sia, basta lasciarla all'aperto o informarsi prima se si deve prendere un traghetto o altro, ma oggi sono molte le auto a GPL/Metano per cui la legislazione e le regole sono in continuo mutamento (in meglio).

Per chi ha detto che per fare pochi Km alla volta il GPL/Metano non convengono perchè le auto andrebbero per il 50% a benzina, era vero con i vecchi impianti, oggi per quanto riguarda quelli di cui sono a conoscenza, bastano una manciata di secondi (la peugeot a GPL commuta automaticamente quando la temperatura motore raggiunge i 30°C, le FIAT a Metano commutano dopo pochi (1-5) secondi dall'accensione) quindi il consumo di benzina non è nemmeno da prendersi in considerazione.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da zappy

Fiat uscirà fra un annetto con piccolo motore metano/benzina turbocompresso. Considerato che il metano sopporta rapporti di compressione + elevati e quindi sfrutta meglio il turbo, questo problema dovrebbe essere superato.

a meno che non riescano a fare un motore con rapporto di compressione variabile il problema del calo di potenza dovrebbe rimanere perchè se si cercasse di sfruttare un maggiore rapporto di compressione non si potrebbe più usare benzina in quel motore (si avrebbe detonazione). Diverso il discorso se si realizzasse un motore dedicato solo ed esclusivamente al metano (come avviene per gli autobus cittadini a metano)

[Capozz]

Originariamente inviato da the_joe

Al momento auto elettriche non esistono, quelle che ci sono sono ibride benzina/elettriche e costano un botto e consumano (secondo le prove fatte e non dai dati dichiarati) uno sfracelo (non so se è cambiato qualcosa negli ultimi mesi, ma da quanto mi ricordo era così e anche se non fosse con quanto costano di più ci fai millemila Km con qualsiasi altro carburante e non hai il problema di portarti dietro una tonnellata di batterie e di doverle sostituire dopo qualche anno con un costo da vendersi un rene).

No, le ibride consumano poco, specialmente in città. In autostrada non cambia nulla invece. Però costano un botto.
Il momento buono per prenderle era l'anno scorso, durante il quale erano fortemente incentivate, ora non conviene più.

[the_joe]

Originariamente inviato da johnnyc_84

a meno che non riescano a fare un motore con rapporto di compressione variabile il problema del calo di potenza dovrebbe rimanere perchè se si cercasse di sfruttare un maggiore rapporto di compressione non si potrebbe più usare benzina in quel motore (si avrebbe detonazione). Diverso il discorso se si realizzasse un motore dedicato solo ed esclusivamente al metano (come avviene per gli autobus cittadini a metano)

Il rapporto di compressione può variare appunto mettendo un turbo che comprime di più la miscela aria/carburante dentro i cilindri, anche la Zafira e la Passat credo abbiano motori più indirizzati verso il metano, ancora non perfettamente perchè devono comunque funzionare anche a benzina, comunque danno le migliori prestazioni a metano.

[the_joe]

Originariamente inviato da Capozz

No, le ibride consumano poco, specialmente in città. In autostrada non cambia nulla invece. Però costano un botto.
Il momento buono per prenderle era l'anno scorso, durante il quale erano fortemente incentivate, ora non conviene più.

Cambia il fatto che ti porti dietro qualche quintale di batterie e che prima o poi dovrai sostituirle con un costo che supera quello della sostituzione dell'auto stessa.......anche con gli incentivi non credo che sarebbero starte convenienti considerando tutto il ciclo di vita dell'auto.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da the_joe

Il rapporto di compressione può variare appunto mettendo un turbo che comprime di più la miscela aria/carburante dentro i cilindri, anche la Zafira e la Passat credo abbiano motori più indirizzati verso il metano, ancora non perfettamente perchè devono comunque funzionare anche a benzina, comunque danno le migliori prestazioni a metano.

dovrebbero realizzare un turbo che entra in funzione solo con l'alimentazione a metano in ogni caso. Se funzionasse la turbina anche con alimentazione a benzina il problema permarrebbe

[the_joe]

Originariamente inviato da johnnyc_84

dovrebbero realizzare un turbo che entra in funzione solo con l'alimentazione a metano in ogni caso. Se funzionasse la turbina anche con alimentazione a benzina il problema permarrebbe

Chiaramente la realizzazione sarebbe più complessa, ma non certo irrealizzabile.

[MIKIXT]

Originariamente inviato da johnnyc_84

dovrebbero realizzare un turbo che entra in funzione solo con l'alimentazione a metano in ogni caso. Se funzionasse la turbina anche con alimentazione a benzina il problema permarrebbe

dal momento che la passat TSI è dotata di compressore, basta cambiare la mappatura della centralina a seconda del carburante utilizzato

[Rei & Asuka]

Da quando l'ho presa, metano tutta la vita. Peccato non averlo fatto prima.
Certo io viaggio in zona solo ed ho 2distributori comodi, però in tasca mi esce una pizza x 2 a settimana gratis, e non è poco...

[Nescio]

ho una punto (che ora viene chiamata classic) a gpl e da stime mie personali non credo proprio che percorra solo il 10% in meno dei km/l a benzina.
Secondo me un valore piu realistico sta tra il 20 e il 30% in meno.
Tenetene conto in fase di valutazione economica.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da MIKIXT

dal momento che la passat TSI è dotata di compressore, basta cambiare la mappatura della centralina a seconda del carburante utilizzato

se faranno una cosa del genere sarei il primo a comprare un'auto a metano (si dovrebbe migliorare la rete di distribuzione però)

[the_joe]

Originariamente inviato da Nescio

ho una punto (che ora viene chiamata classic) a gpl e da stime mie personali non credo proprio che percorra solo il 10% in meno dei km/l a benzina.
Secondo me un valore piu realistico sta tra il 20 e il 30% in meno.
Tenetene conto in fase di valutazione economica.

Sicuramente per la tua punto è così dato che hai fatto i calcoli, con una vecchia astra 1.3 trasformata a GPL le percorrenze erano in media di 14Km/l con una Peugeot 207SW 1,4 GPL dalla casa le percorrenze sono in media maggiori ai 13Km/l e non credo che a benzina arrivi a fare in media oltre i 16Km/l