Cambia il codice della strada per i motociclisti...assurdo

[dEUS]

Originariamente inviato da girodiwino

Aspetta non ho capito, una supersport costa meno di uno scooter?


Domani vado a comprarmi una ninja 1000

davvero hai capito questo?
cercherò di spiegarmi meglio, uno ha la passione per la moto, gli piace farsi le passeggiate al fine settimana fuori porta o altro, si compra la moto...
Ha la moto a casa, perchè non prenderla anche per andare al lavoro in città?
Ma noo vendila e fatti un bello scooter, pazzo!

[Jarni]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

bene, così la finisci.

Ho visto un cuoco, e c'ho ripensato.

Chi non va in moto d'estate (e non solo la scampagnata domenicale) non può capire la cavolata di questa proposta.

Vabbè, qua un bel "sticazzi" ci va tutto...

Originariamente inviato da the_joe

Devi anche capire che per fare un tragitto da 10 minuti NON ti puoi vestire come un cavaliere medievale.

"Non puoi" o "non vuoi"?
Se la questione è la scomodità, io sono il primo a dirlo, ma non è un buon motivo per buttare alle ortiche la sicurezza.

non vuol dire che ogni volta che si prende una moto si debba per forza pensare al peggio....

Certo, che no. Ma "precauzione" significa proprio pensare al peggio.

Originariamente inviato da tibbs71

Geniale: in pratica devo starmene al lavoro con i pantaloni con protezioni (quindi, a parte la scomodità, me ne devo comperare comunque alcune paia perché mica posso farmi la stagione con un unico paio di pantaloni!) oppure mi cambio ogni qual volta devo uscire..

Sì, ti cambi. Per lo stesso identico motivo per il quale chi fa l'artificiere non esce di casa con la tuta da lavoro.
Alla legge, giustamente, non frega niente quello che devi fare PRIMA o DOPO il viaggio in moto: durante il viaggio ti devi mettere dei dispositivi di sicurezza, punto e basta.

Ripeto, io sono il primo a proteggermi (giro con il giubbotto con protezioni anche d'agosto) ma i pantaloni sono decisamente poco pratici e riducono l'utilizzo della moto solo ad uno sfizio domenicale.

Sempre lì: sono scomodi, quindi non li metto.
Per me va benissimo, tu sei disposto ad accettare il rischio di ustionarti le gambe?

Originariamente inviato da paditora

Ma sulla Ferrari gli accessori per la sicurezza li hai montati sulla macchina, mica ti vengono messi addosso è quella la differenza.

E certo, in un automobile il conducente sta DENTRO, su una moto no.
E poi sono stato io a dirti che l'esempio della Ferrari c'entrava poco, perciò... motofail.

Questa estate fai una prova. In pieno mese di luglio quando all'aperto ci sono 30-35 gradi ti metti addosso un giubbotto invernale spesso 2-3cm e sotto dei pantaloni in pelle e poi ci vai in giro e poi vediamo se non ti viene un colpo di calore

E perché mai? La legge non parla né di giubbotti invernali né di pantaloni in pelle...
Cazzo, ma hai letto il mio post?

Originariamente inviato da SkorpionX

Non mi obbliga nessuno, e anche se lo facessero non metterei mai la giacca in estate solo per i 5 km che separano casa mia dall'ospedale, anche perche' quando si accendono le ventole di raffreddamento che ti buttano aria calda addosso e sei in mezzo al traffico ho già provato cosa vuol dire avere un colpo di calore.

"Violo la legge perché fa caldo".
Pure il casco fa caldo. Pure i guanti. A ferragosto, qualsiasi indumento fa caldo con la ventola del raffreddamento accesa: allora andiamo in moto nudi, no?

Grazie a dio che hai chiuso l'argomento, sei diventato ripetitivo!

Io sono ripetitivo? Per 13 pagine avete portato avanti 'sta menata del "è caldo ed è scomodo" e quello ripetitivo sono io?

PS: metti il casco anche quando vai a dormire, non vorrei che la mattina alzandoti dal letto nciampi nelle tue pantofole, cadi e batti la testa a terra, pagare le spese sanitarie a te potrebbe essere di peso a qualcuno che usa le protezioni h24...

Ma smettila...
Ho avuto in vita mia solo due incidenti, nessuno dei quali con ripercussioni fisiche, ma non mi passa nemmeno per la testa di mettermi a fare discorsi da portafoglio sulle spese sanitarie... sono ben felice di partecipare con le mie tasse alle cure di chi non ha avuto la mia fortuna.


Ragazzi, non ci siamo.
Qua la discussione rimane sempre sul "la tuta è scomoda" con lievi sortite insensate su "ma in automobile blablabla", "per andare al tabaccaio mica posso mettermi blablabla", "chi non ha la moto non può capire"...

Quando resero obbligatorie le cinture di sicurezza si fecero gli stessi discorsi.

Vedete un po' voi...

[paditora]

Originariamente inviato da tdi150cv

ed è qui l'errore del motociclista medio ... comprare una moto di cilindrata alta per muoversi nel traffico.
Per muoversi nel traffico va benissimo anche uno scooter 125/200. In realtà il motociclista medio non vede una pista nemmeno una volta nella vita ma non si fa mancare di andare al lavoro con un 600 supersport o un mille ...
Questo perchè altrimenti non fa figo ...
E girare con un 600/1000 in mezzo al traffico è qualcosa di massacrante sia per i polsi sia per il calore che sviluppa il propulsore.
E non ci sono moto di cilindrata alta che escono da questo concetto. A questo punto , personalmente , penso che se uno vuole girare in città con una cilindrata grossa si adegua a mettere tutte le protezioni possibili. Se vuoi star comodo e prendere aria trovo sia piu' consono uno scooter per il quale ritengo gia piu' che sufficiente un giubbetto in cordura e due paia di guanti.
Personalmente la mia è sempre in garage , la si usa la domenica per una sgroppata tra le curve , ma in città non se ne parla proprio.

Bè magari uno la moto la compra sia per andarci al lavoro e sia per farsi i giri il fine settimana.
Non è che la gente è piena di soldi che può permettersi lo scooter per la settimana e la moto per il fine settimana.
Uno compra una moto che vada bene un po' per tutte le sue esigenze.
Certo se uno compra un 600 e poi ci va solo ed esclusivamente in mezzo al traffico anche secondo me è un pirla

[ConteZero]

Ora c'è solo un punto... è accertato (empiricamente, e penso possa essere dimostrato) che l'abbigliamento "completo" è talmente "pesante" da rappresentare un pericolo per la sicurezza se usato in un ambito cittadino in cui non è possibile garantire la termoregolazione anche a causa dello scarso flusso d'aria.

A quel punto che si fa ?
Rendiamo illegali i mezzi a due ruote ?

[tinniz977]

Originariamente inviato da Isildur84

Purtroppo le leggi non possono essere fatte ad personam (va beh alcune sì), ma vengono fatte per la media delle persone.

io direi la media della cosidetta padania con i 2quinti del centro e un decimo del sud

[ConteZero]

Non c'è comunque di che preoccuparsi... al primo che si becca un collasso cardiocircolatorio in moto (e si và a schiantare contro un negozio) spunterà il solito Giovanardi pronto a dire che il tipo è morto perché era un drogato.

Peraltro fa abbastanza specie sentire gente che dice "eh, voltete star comodi a scapito della SICUREZZA. siete dei mostri" scordandosi che il comfort è parte essenziale della sicurezza in guida.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da ConteZero

Ora c'è solo un punto... è accertato (empiricamente, e penso possa essere dimostrato) che l'abbigliamento "completo" è talmente "pesante" da rappresentare un pericolo per la sicurezza se usato in un ambito cittadino in cui non è possibile garantire la termoregolazione anche a causa dello scarso flusso d'aria.

A quel punto che si fa ?
Rendiamo illegali i mezzi a due ruote ?

vabbè questa è una vaccata però

Poi possiamo pure appellarci al fatto che gli stivaletti non fanno presa sull'asfalto e si rieschia di morire da fermi, però, beeh

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Ora c'è solo un punto... è accertato (empiricamente, e penso possa essere dimostrato) che l'abbigliamento "completo" è talmente "pesante" da rappresentare un pericolo per la sicurezza se usato in un ambito cittadino in cui non è possibile garantire la termoregolazione anche a causa dello scarso flusso d'aria.

I produttori di abbigliamento sportivo troveranno materiali adeguati per sfruttare il mercato.
Il Gore-Tex potrebbe essere una soluzione...

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro fa abbastanza specie sentire gente che dice "eh, voltete star comodi a scapito della SICUREZZA. siete dei mostri"

Mostri no, ma neanche geni...

[paditora]

Originariamente inviato da Jarni

Qua la discussione rimane sempre sul "la tuta è scomoda" con lievi sortite insensate su "ma in automobile blablabla", "per andare al tabaccaio mica posso mettermi blablabla", "chi non ha la moto non può capire"...

Quando resero obbligatorie le cinture di sicurezza si fecero gli stessi discorsi.

Vedete un po' voi...

Fai dei paragoni assurdi.
Secondo te la scomotità di una cintura di sicurezza è anche minimamente paragonabile alla scomodità di una tuta da indossare in pieno luglio mentre si gira in città e per magari fare 5-6km da casa propria al posto di lavoro?
E poi, secondo me, come dice Contezero la scomodità incide anche sull'attenzione e sulla concentrazione della guida.
Una persona che sta a suo agio sicuramente guida meglio di uno che si fa un viaggio completamente a disagio.
Tra l'altro poi lo dice il codice della strada stesso: "mettersi alla guida sempre in condizioni psicofisiche ottimali"
Certo metti la tuta, sei utrasicuro in caso di incidente, ma poi durante il viaggio stai in condizioni psicofisiche pessime

[.marco.]

Originariamente inviato da Jarni

Quando resero obbligatorie le cinture di sicurezza si fecero gli stessi discorsi.

Vedete un po' voi...

scusa se te lo dico ma mi sembra che tu parli senza cognizione di causa. Le cinture di sicurezza non comportano le stesse conseguenze negative della tutta integrale per andare in moto per 10 minuti. Faresti bene a rendertene conto.
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Ma non ho capito, questa legge è stata approvata così o no? Perché ho visto che ci sono notizie diverse su questo punto. Il sito "motociclismo" se non erro dice che la parte sulle tute è stata ritirata.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Pucceddu

vabbè questa è una vaccata però

Poi possiamo pure appellarci al fatto che gli stivaletti non fanno presa sull'asfalto e si rieschia di morire da fermi, però, beeh

Una vaccata ?
Qui quando fa caldo si sfiorano i 40 gradi.
Giacca tecnica, paraschiena, pantaloni tecnici, stivali, guanti, casco integrale e 50km/h.
Fatti un quarto d'ora così, sotto il sole, col casco integrale che a velocità modeste non tira neppure un filo d'aria (che poi qui l'umidità ha livelli spaventosi) e vediamo se sopravvivi.

Originariamente inviato da Jarni

I produttori di abbigliamento sportivo troveranno materiali adeguati per sfruttare il mercato.
Il Gore-Tex potrebbe essere una soluzione...

C'è da vedere se i materiali soddisfano i requisiti di sicurezza.
Ma anche fosse, se per ora non ci sono i materiali o non si fa la legge o si vietano i mezzi.

Mostri no, ma neanche geni...

Scusate, dalle vostre parti oggi quanti gradi ci sono ?
Qui (in una giornata mite) ci sono 23° col 53% di umidità.

[Jarni]

Originariamente inviato da paditora

Fai dei paragoni assurdi.
Secondo te la scomotità di una cintura di sicurezza è anche minimamente paragonabile alla scomodità di una tuta da indossare in pieno luglio mentre si gira in città e per magari fare 5-6km da casa propria al posto di lavoro?
E poi, secondo me, come dice Contezero la scomodità incide anche sull'attenzione e sulla concentrazione della guida.Una persona che sta a suo agio sicuramente guida meglio di uno che si fa un viaggio completamente a disagio.
Tra l'altro poi lo dice il codice della strada stesso: "mettersi alla guida sempre in condizioni psicofisiche ottimali"
Certo metti la tuta fisicamente sei utrasicuro ma poi stai in condizioni psicofisiche pessime

Ragioniamo per assurdo: TUTTI i dispositivi di sicurezza sono perfettamente confortevoli?

Originariamente inviato da .marco.

scusa se te lo dico ma mi sembra che tu parli senza cognizione di causa. Le cinture di sicurezza non comportano le stesse conseguenze negative della tutta integrale per andare in moto per 10 minuti. Faresti bene a rendertene conto.

L'unica differenza è che la tuta fa caldo, d'estate e in ambito urbano.
E comunque si può risolvere.

Originariamente inviato da ConteZero

C'è da vedere se i materiali soddisfano i requisiti di sicurezza.
Ma anche fosse, se per ora non ci sono i materiali o non si fa la legge o si vietano i mezzi.

OK, ma i materiali ci sono. Quello che non c'era, fino ad ora, era la necessità imprenditoriale di proporli al mercato dell'abbigliamento sportivo.

[SkorpionX]

dobbiamo trovare qualcuno che sia disposto ad inventare, brevettare e produrre una tuta tecnica con aria condizionata all'interno, da alimentare con la presa a 12volt della moto, cosi' si risolve il problema e finalmente si chiude questo inutile argomento...

[.marco.]

Originariamente inviato da Jarni

L'unica differenza è che la tuta fa caldo, d'estate e in ambito urbano.
E comunque si può risolvere.

non è l'unica differenza, c'è anche il fatto che quando hai la tuta poi devi andare a fare quello che devi fare indossando la tuta, tipo lavorare o fare altre cose; il tuo esempio dell'artificiere è risibile ovviamente, non c'è lo stesso livello di rischio. E no, non si può risolvere, sono anni che ci si prova, ma non ci sono materiali che risolvono questi problemi, le tute si mettono da sempre e si producono da decenni, non sono un'invenzione di questa legge, ma per percosri brevi e per spostamenti brevi, dovuti a lavoro o commissioni varie, nessuno le ha mai messe, e tutti tengono alla sicurezza, non solo tu e gli estensori di questa legge poco intelligente.

[.marco.]

Originariamente inviato da SkorpionX

dobbiamo trovare qualcuno che sia disposto ad inventare, brevettare e produrre una tuta tecnica con aria condizionata all'interno, da alimentare con la presa a 12volt della moto, cosi' si risolve il problema e finalmente si chiude questo inutile argomento...

comunque non risolverebbe. La soluzione è non fare una legge così assurda.

[Jarni]

Originariamente inviato da .marco.

non è l'unica differenza, c'è anche il fatto che quando hai la tuta poi devi andare a fare quello che devi fare indossando la tuta, tipo lavorare o fare altre cose;

Cambiarsi d'abito sul posto di lavoro è un'altra cosa assurda, suppongo...

[Jarni]

Originariamente inviato da .marco.

comunque non risolverebbe. La soluzione è non fare una legge così assurda.

E' una legge ragionevole, sicuramente non facilmente applicabile, ma in linea con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
E anche nel Nord Europa si arriva a 30° d'estate.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SkorpionX

dobbiamo trovare qualcuno che sia disposto ad inventare, brevettare e produrre una tuta tecnica con aria condizionata all'interno, da alimentare con la presa a 12volt della moto, cosi' si risolve il problema e finalmente si chiude questo inutile argomento...

Le leggi della termodinamica la pensano differentemente.
Se per riscaldare qualcosa basta una resistenza non è tecnicamente possibile raffreddare nulla, al più si può giocare su pressione/temperatura/volume per "spostare" il calore.
In pratica la tuta con aria condizionata o ha i tubi da attaccare al radiatore della moto o deve avere un radiatore suo (possibilmente con le ventole).

[SuperMario=ITA=]

jarni cacchio :vabe:

Se uno vuole la sicurezza totale si compra un blindato, cinture a 5 punti d'attacco, tuta ignifuga, sistema di ritenzione del collo, sedili avvolgenti e 25 airbag. Poi però che comodità ha?

C'è sempre da trovare il giusto compromesso tra sistemi di sicurezza e comfort. Le cinture non sono sconfortevoli, e infatti in auto metti solo quelle. Se dovessi metterti la tuta, per assurdo, anche in auto, anche solo per andare a fare la spesa a 5 km di distanza la metteresti?

Ragiona cavolo. Tipici discorisi senza cognizione di causa. Scommetto che non hai una moto o se l'hai avuta non hai mai fatto un giro in città d'estate in abbigliamento tecnico COMPLETO. Ragiona.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Le leggi della termodinamica la pensano differentemente.
Se per riscaldare qualcosa basta una resistenza non è tecnicamente possibile raffreddare nulla

Non serve raffreddare, basta dissipare il calore corporeo, lasciando la temperatura a qualche grado sopra la temperatura ambiente.
Anche d'estate il corpo umano sta sui 36-37 gradi.