L'educazione dei genitori ai figli

[Xilema]

Originariamente inviato da alebig69

Non sono d'accordo, a meno che tu non ti sia espresso male.
Si devono eccome insegnare i valori, cercando proprio di far capire al bimbo che quello che gli si sta insegnando è un valore. Quando saranno poi grandi, saranno liberi di stabilire se i valori insegnati sono tali o cavolate per loro.
Per seguire il tuo esempio: "Non si danno le botte agli altri bimbi, vedi che piangono? Non si usano le mani e i piedi per avere ragione"

La mia generazione (31 anni) si è presa parecchi schiaffoni, ciabatte lanciate dietro e via dicendo, ed è venuta su molto meglio di queste ultime generazioni prive di valori.
E ti parla uno che ha una famiglia dove il livello culturale minimo è la laurea.
C'è poco da fare, lo schiaffone sarà rozzo quanto si vuole, ma una mente immatura di un bambino/ragazzino... a volte capisce meglio quello (dato a fin di bene) che la punizioncina del piffero.
Me li sono presi anch'io i miei schiaffoni, e son venuto su dritto come una stecca.
I genitori DEVONO esprimere il loro "potere", perchè i ragazzini (ma ti dirò tranquillamente fino ai 18-20 anni) non sono capaci di capile certe cose.
Certo, sarebbe bello arrivarci parlandone, ma non sempre è possibile.

[ConteZero]

Nella poca esperienza che ho (con una bimba "difficile") posso dire che le punizioni (ivi inclusi gli schiaffoni) non servono ad un cavolo, se non a peggiorare le cose.

Meglio i rimproveri, meglio ancora parlare col bimbo.

[GianoM]

Originariamente inviato da Xilema

La mia generazione (31 anni) si è presa parecchi schiaffoni, ciabatte lanciate dietro e via dicendo, ed è venuta su molto meglio di queste ultime generazioni prive di valori.
E ti parla uno che ha una famiglia dove il livello culturale minimo è la laurea.
C'è poco da fare, lo schiaffone sarà rozzo quanto si vuole, ma una mente immatura di un bambino/ragazzino... a volte capisce meglio quello (dato a fin di bene) che la punizioncina del piffero.
Me li sono presi anch'io i miei schiaffoni, e son venuto su dritto come una stecca.
I genitori DEVONO esprimere il loro "potere", perchè i ragazzini (ma ti dirò tranquillamente fino ai 18-20 anni) non sono capaci di capile certe cose.
Certo, sarebbe bello arrivarci parlandone, ma non sempre è possibile.

Certo che se le tue opzioni sono: o schiaffone o punizioncina, dal tuo punto di vista sono meglio gli schiaffoni. Ma evidentemente le opzioni non sono così limitate.

Altrimenti è come se ti chiedessi: meglio un calcio nelle palle o che ti stacchi un braccio? Ovvio che se mi dai solo queste due opzioni, meglio un calcio nelle palle...

E poi non siamo tutti uguali, quello che può aver fatto bene a te (bisognerebbe anche vedere se è vero e cosa intendi per "mi ha fatto bene") potrebbe essere dannoso per tuo figlio. Se i miei genitori mi avessero preso a calci e io nonostante ciò fossi cresciuto bene, dovrei prendere a calci i miei figli?

[Xilema]

I bambini di oggi vengono su male perchè credono che uno schiaffone sia una cosa mostruosa.
Chi ha mai parlato di calci e pugni???
Uno schiaffone dato con cognizione di causa per un motivo GRAVE, imho fa riflettere il ragazzino alla gendissima, perchè prima di tutto lo fa sentire umiliato.
Questa umiliazione innesca un esame dell'accaduto che spesso porta il soggetto in questione a ragionare positivamente sull'accaduto.
Certo, uno schiaffone dato senza motivazioni e senza poi spiegare come ci si deve comportare non ha alcun valore, ma i bambini a volte sono come i cani: non capiscono quando gli parli, capiscono solo il linguaggio dei "gesti".
Sia chiaro, sto parlando di bambini di una certa età, dai 7-8 anni in su, quando hanno già coscenza di loro stessi e delle loro azioni: punizioni corporali date prima... non hanno pressochè alcun sigificato.
Fra le altre cose sono convinto che i genitori di oggi siano peggiori di quelli di ieri perchè pensano che non trattando i loro figli come i genitori hanno invece trattato loro... faranno solo del bene.
La realtà è un'altra ed è triste: le nuove generazioni di genitori... spesso falliscono.
Le cause sono molteplici e non attinenti a questo 3D però.

[alebig69]

Originariamente inviato da Xilema

La mia generazione (31 anni) si è presa parecchi schiaffoni, ciabatte lanciate dietro e via dicendo, ed è venuta su molto meglio di queste ultime generazioni prive di valori.
E ti parla uno che ha una famiglia dove il livello culturale minimo è la laurea.
C'è poco da fare, lo schiaffone sarà rozzo quanto si vuole, ma una mente immatura di un bambino/ragazzino... a volte capisce meglio quello (dato a fin di bene) che la punizioncina del piffero.
Me li sono presi anch'io i miei schiaffoni, e son venuto su dritto come una stecca.
I genitori DEVONO esprimere il loro "potere", perchè i ragazzini (ma ti dirò tranquillamente fino ai 18-20 anni) non sono capaci di capile certe cose.
Certo, sarebbe bello arrivarci parlandone, ma non sempre è possibile.

Spè, non ho mica detto che bisogna far fare ai figli quello che gli pare!
Anzi, aborro il metodo educativo che va tanto di moda adesso del "bisogna fare esprimere ai bimbi tutta la loro personalità", che si traduce in bambini che fanno il cazzo che gli pare, mangiano come maiali, menano a destra e a manca, non rispettano nessuno, il tutto sotto gli occhi compiaciuti di mamma e papà

[Steinoff]

F, senza dubbio
E sono piu' per il rigore che per il lassismo, per la responsabilita' e non per il menefreghismo.

[Xilema]

Originariamente inviato da alebig69

Spè, non ho mica detto che bisogna far fare ai figli quello che gli pare!
Anzi, aborro il metodo educativo che va tanto di moda adesso del "bisogna fare esprimere ai bimbi tutta la loro personalità", che si traduce in bambini che fanno il cazzo che gli pare, mangiano come maiali, menano a destra e a manca, non rispettano nessuno, il tutto sotto gli occhi compiaciuti di mamma e papà

Beh, per me questo è sottointeso.
Ti faccio un esempio: dalle mie parti, in veneto, l'intercalare "ghe sboro" (termine di una volgarità incredibile fra l'altro) è usatissimo da tutti.
I miei non volevano, giustamente, che lo usassi, ma frequentando gente che ce l'aveva sempre in bocca... scappava anche a me diverse volte.
Quando però la parola venne fuori in famiglia, mi presi uno schiaffone da mia madre (che in precedenza mi aveva già detto di non proferire quella parola); questo all'età di 13 anni, in terza media, non proprio un bambino.
Quello schiaffone mi bruciò parecchio, e mi fece riflettere sulla questione.
Da quel momento cominciai un processo di maturazione che ahimè... con clusi solo dopo molti anni, ma che comunque fu l'inizio di un modo di pensare più maturo e diverso.
Vedi, se per esempio avessi un figlio e scoprissi che fuma, oltre a fargli la ramanzina, se mi viene a casa con l'alito da fumo... un bel ceffone non glielo farei mancare.
E quello dev'essere solo l'inizio, lo "shock" che innesca poi un percorso.

[GianoM]

Originariamente inviato da Xilema

I bambini di oggi vengono su male perchè credono che uno schiaffone sia una cosa mostruosa.
Chi ha mai parlato di calci e pugni???
Uno schiaffone dato con cognizione di causa per un motivo GRAVE, imho fa riflettere il ragazzino alla gendissima, perchè prima di tutto lo fa sentire umiliato.
Questa umiliazione innesca un esame dell'accaduto che spesso porta il soggetto in questione a ragionare positivamente sull'accaduto.
Certo, uno schiaffone dato senza motivazioni e senza poi spiegare come ci si deve comportare non ha alcun valore, ma i bambini a volte sono come i cani: non capiscono quando gli parli, capiscono solo il linguaggio dei "gesti".
Sia chiaro, sto parlando di bambini di una certa età, dai 7-8 anni in su, quando hanno già coscenza di loro stessi e delle loro azioni: punizioni corporali date prima... non hanno pressochè alcun sigificato.
Fra le altre cose sono convinto che i genitori di oggi siano peggiori di quelli di ieri perchè pensano che non trattando i loro figli come i genitori hanno invece trattato loro... faranno solo del bene.
La realtà è un'altra ed è triste: le nuove generazioni di genitori... spesso falliscono.
Le cause sono molteplici e non attinenti a questo 3D però.

Calci e pugni erano un esempio per dire che se mi lasci due opzioni è logico che io scelga la meno peggio. Potrebbe essere logico ma non giusto.

Per me i genitori di oggi sono peggiori ma non perchè non danno schiaffoni, ma perchè insegnano valori sbagliati ai figli.

Per me un ragazzo non fa più una cosa dopo uno schiaffone solo perchè lo schiaffone è una cosa dolorosa, e quindi, per natura, da evitare il più possibile. Ma non imparerà niente.

[GianoM]

Originariamente inviato da Xilema

Beh, per me questo è sottointeso.
Ti faccio un esempio: dalle mie parti, in veneto, l'intercalare "ghe sboro" (termine di una volgarità incredibile fra l'altro) è usatissimo da tutti.
I miei non volevano, giustamente, che lo usassi, ma frequentando gente che ce l'aveva sempre in bocca... scappava anche a me diverse volte.
Quando però la parola venne fuori in famiglia, mi presi uno schiaffone da mia madre (che in precedenza mi aveva già detto di non proferire quella parola); questo all'età di 13 anni, in terza media, non proprio un bambino.
Quello schiaffone mi bruciò parecchio, e mi fece riflettere sulla questione.
Da quel momento cominciai un processo di maturazione che ahimè... con clusi solo dopo molti anni, ma che comunque fu l'inizio di un modo di pensare più maturo e diverso.
Vedi, se per esempio avessi un figlio e scoprissi che fuma, oltre a fargli la ramanzina, se mi viene a casa con l'alito da fumo... un bel ceffone non glielo farei mancare.
E quello dev'essere solo l'inizio, lo "shock" che innesca poi un percorso.

Non è detto che uno schock inneschi sempre un percorso.
Confondi quello che fortunatamente è successo a te con quello che dovrebbe succedere a tutti.

[Xilema]

Originariamente inviato da GianoM

Calci e pugni erano un esempio per dire che se mi lasci due opzioni è logico che io scelga la meno peggio. Potrebbe essere logico ma non giusto.

Per me i genitori di oggi sono peggiori ma non perchè non danno schiaffoni, ma perchè insegnano valori sbagliati ai figli.

Per me un ragazzo non fa più una cosa dopo uno schiaffone solo perchè lo schiaffone è una cosa dolorosa, e quindi, per natura, da evitare il più possibile. Ma non imparerà niente.

Originariamente inviato da GianoM

Non è detto che uno schock inneschi sempre un percorso.
Confondi quello che fortunatamente è successo a te con quello che dovrebbe succedere a tutti.

Ecco perchè lo schiaffone va accompagnato successivamente al dialogo.
Credo abbia capito anche tu che queste nuove generazioni sono più refrattarie ai bei discorsi sui valori e via dicendo, probabilmente per fattori "ambientali" intesi come evoluzione della società.
Poi non è detto che uno shock inneschi una reazione, ma di sicuro fa cogliere in modo netto al ragazzo che sta sbagliando.
Ripeto, la maturità di un soggetto arriva molto tardi, e certi argomenti, per inculcarli adeguatamente, devono essere trattati in modo "deciso".
Poi ci sono un sacco di fattori, ambientali, sociali, familiari che fanno la differenza, ma quei genitori che hanno paura di dare uno schiaffo al proprio figlio per paura di ferirlo irreparabilmente... mi fanno ridere alla grande.
E non di rado sento gli amici dei miei dire che per l'educazione attuale... più calcinculo come una volta e meno libertà.
Si è passati in pochi anni dal vessare anche troppo fisicamente i ragazzi... al lassismo più totale.
L'equilibrio è sempre la cosa migliore.

[trallallero]

Originariamente inviato da Xilema

Ecco perchè lo schiaffone va accompagnato successivamente al dialogo.
Credo abbia capito anche tu che queste nuove generazioni sono più refrattarie ai bei discorsi sui valori e via dicendo, probabilmente per fattori "ambientali" intesi come evoluzione della società.
Poi non è detto che uno shock inneschi una reazione, ma di sicuro fa cogliere in modo netto al ragazzo che sta sbagliando.
Ripeto, la maturità di un soggetto arriva molto tardi, e certi argomenti, per inculcarli adeguatamente, devono essere trattati in modo "deciso".
Poi ci sono un sacco di fattori, ambientali, sociali, familiari che fanno la differenza, ma quei genitori che hanno paura di dare uno schiaffo al proprio figlio per paura di ferirlo irreparabilmente... mi fanno ridere alla grande.
E non di rado sento gli amici dei miei dire che per l'educazione attuale... più calcinculo come una volta e meno libertà.
Si è passati in pochi anni dal vessare anche troppo fisicamente i ragazzi... al lassismo più totale.
L'equilibrio è sempre la cosa migliore.

Però c'é una cosa che non capisco: qualche ceffone sul sedere a nostra figlia lo abbiamo dato e lei è andata a dirlo alla maestra che ha detto "questo non si fa"; infatti quì non si usa, i bambini non si toccano.
Però perchè quando giri per strada son tutti gentili, rispettosi ? Ragazzetti di 14-15 anni che per natura (almeno italiana) dovrebbero andare in giro a fare cazzate "odiando" tutti e invece aiutano mia moglie a portare fuori il passeggino dall'autobus o a trasportarlo per decine di metri perchè il marciapiede è colmo di neve.
Forse che è l'italiano ad aver bisogno del manganello ? non voglio provocare ma è un dubbio vero.

[andw93]

decisamente f

[lowenz]

Io continuo a pensare che chi risponde f non sia sincero fino in fondo e risponda pensando a quello che ritiene giusto e non a quello che veramente passa nella sua testa (forse perchè non ci vuole nemmeno pensare).....oppure questo è un forum di idealisti

A 'sto punto apro davvero il thread "Salveresti la tua ragazza dagli alieni?" SI/NO, non nel senso di volerlo fare, nel senso di farlo

[andw93]

Originariamente inviato da lowenz

Io continuo a pensare che chi risponde f non sia sincero fino in fondo e risponda pensando a quello che ritiene giusto e non a quello che veramente passa nella sua testa (forse perchè non ci vuole nemmeno pensare).....oppure questo è un forum di idealisti

A 'sto punto apro davvero il thread "Salveresti la tua ragazza dagli alieni?" SI/NO, non nel senso di volerlo fare, nel senso di farlo

da quasi 17enne ti dico,che sinceramente che in un futuro,avendo figli applicherei sempre la risposta "f"

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Io continuo a pensare che chi risponde f non sia sincero fino in fondo e risponda pensando a quello che ritiene giusto e non a quello che veramente passa nella sua testa (forse perchè non ci vuole nemmeno pensare).....oppure questo è un forum di idealisti

A 'sto punto apro davvero il thread "Salveresti la tua ragazza dagli alieni?" SI/NO, non nel senso di volerlo fare, nel senso di farlo

Nel mio caso la risposta sarebbe una combinazione di a, b, c e d ma tu non l'hai messa.

[alebig69]

Originariamente inviato da trallallero

Però c'é una cosa che non capisco: qualche ceffone sul sedere a nostra figlia lo abbiamo dato e lei è andata a dirlo alla maestra che ha detto "questo non si fa"; infatti quì non si usa, i bambini non si toccano.
Però perchè quando giri per strada son tutti gentili, rispettosi ? Ragazzetti di 14-15 anni che per natura (almeno italiana) dovrebbero andare in giro a fare cazzate "odiando" tutti e invece aiutano mia moglie a portare fuori il passeggino dall'autobus o a trasportarlo per decine di metri perchè il marciapiede è colmo di neve.
Forse che è l'italiano ad aver bisogno del manganello ? non voglio provocare ma è un dubbio vero.

Andiamo OT ma sfondi una porta aperta. Credo che il tuo dubbio sia molto vicino alla realtà, purtroppo.

[Tensai]

Originariamente inviato da trallallero

Però c'é una cosa che non capisco: qualche ceffone sul sedere a nostra figlia lo abbiamo dato e lei è andata a dirlo alla maestra che ha detto "questo non si fa"; infatti quì non si usa, i bambini non si toccano.
Però perchè quando giri per strada son tutti gentili, rispettosi ? Ragazzetti di 14-15 anni che per natura (almeno italiana) dovrebbero andare in giro a fare cazzate "odiando" tutti e invece aiutano mia moglie a portare fuori il passeggino dall'autobus o a trasportarlo per decine di metri perchè il marciapiede è colmo di neve.

Foto di tua moglie.

[trallallero]

Originariamente inviato da alebig69

Andiamo OT ma sfondi una porta aperta. Credo che il tuo dubbio sia molto vicino alla realtà, purtroppo.

Perchè OT ? parlo dell'educazione e della situazione attuale dei ragazzi in 2 paesi europei.
Non mi sembra OT.

Originariamente inviato da Tensai

Foto di tua moglie.

[lowenz]

Originariamente inviato da andw93

da quasi 17enne ti dico,che sinceramente che in un futuro,avendo figli applicherei sempre la risposta "f"

Ed io ho ripetuto all'infinito che non voglio sapere quello che farai/faresti ma:

*se sei un genitore cosa fai
*se sei un figlio cosa hai visto fare

[lowenz]

Cmq penso che a molti sia sfuggita una cosa:

c) interesse IDEALISTICO per il proprio figlio (deve imparare a vivere secondo le regole che io genitore ritengo buone secondo la mia formazione)

Questo significa anche che il mafioso insegna a suo figlio che la mafia è il bene
Questo significa anche che il furbetto insegna a suo figlio che la furberia è il bene